Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 165 След.
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Две! с чего вы говорите, что остается одна щель?[/QUOTE]Одна из щелей перестаёт излучать волны при прохождении электронов. На экране больше нет и не должно быть интерференционной картины. Ничто ни с чем более не интерферирует.
[/QUOTE]
Естественно, интерференционной картины нет больше. Зато есть две полоски - через обе щели.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Теперь через щель с "наблюдателем" проходят только электроны, а на второй - электроны и излучаемые щелью ЭМ-волны.
[/QUOTE]
Вы прикидываетесь дураком или действительно он?
Щели никаких волн не излучают. Излучает источник электронов, он до щелей. Электроны и волны в данном случае - одно и то же явление.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Но им более не с чем интерферировать. А электроны с электронами из второй щели ожидаемо не интерферируют. Ибо частицы.[/QUOTE]
Не занимайтесь ерундой, вот описание опыта непосредственно с электронами.
Если не можете понять - это не основание чтобы нести ахинею

http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter5/section/paragraph4/the­ory.html#.VW72Pag9_3U
[IMG]http://s017.radikal.ru/i438/1506/d9/e1c663f3c0b0.jpg[/IMG]
Изменено: M.Reynolds - 03.06.2015 15:54:00
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Ставим датчик, чтобы узнать через какую щель прошла частица - интерференционный узор исчезает, исчезают волновые свойства, - разрушается (или коллапсирует, неважно как назвать) волновая функция - нечего считать.[/QUOTE]Когда ставят датчик, то остаётся одна щель, из которой исходят волны. Понимаете? Одна.
[/QUOTE]
Да с чего одна?
Вы мультик свой хотя бы посмотрите, если статьи сложно читать.
1. Две щели - поток частиц, на приёмнике много полосок (интерф. узор). Ожидается увидеть две полоски, как в случае классической механики - но нет, на приёмнике - много полосок, а не две.
2. Ставим датчик, - пропадает интерф. узор и появляются две полоски. Две! с чего вы говорите, что остается одна щель? в случае измерения частицы - её волновая функция разрушается и частица ведет себя как классический объект.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
А для интерференции нужно две или более. И те, которые исходят из оставшейся  сами с собой не интерферируют  (странно?):
[/QUOTE]
Мультик свой смотрите - там всё подробно рассказано.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ну, у квант-меховщиков волновая функция - это серьёзный объект для попила. Как и облако вероятности и прочие "физические" объекты.[/QUOTE]
Вы сейчас говорите как злостный альт.
Сам не разобрались совершенно. Где попил? квантовая механика работает в вашем телефоне и компе. Извольте создать мобильный телефон без квантовой механики тогда.
Хватит этих дешевых "разоблачений" в кавычках. Создайте транзистор или микросхему без квантово-механических уравнений. Тогда поговорим.
Не можете - тогда и не делайте нелепых заявлений.
Изменено: M.Reynolds - 03.06.2015 11:38:39
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Ничего я не перепутал - интерференция это узор такой, признак наложения волн, хоть электронных, хоть фотонных, хоть водяных.[/QUOTE]
Разговор и тема были про фотоны, как волна или частица.
[/QUOTE]
Тема, извините, об интерференции.
А она свойственна и фотонам, и электронам. Чего вы к электронам прикопались-то? их свойства по вопросам интерференции точно такие же, как и у фотонов.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Но дело в том, что  интерферируют только волны  как раз таки.
[/QUOTE]
Не только. Вернее, говорить, что квантовые частицы - это волны неправильно.
Неправильно также говорить, что это и волны, и частицы одновременно (хотя это более правильно). Эйнштейн в 1905 году показал и доказал, что фотоны ведут себя как частицы - тогда как весь физический мир считал их волной. После этого стали говорить о дуальных свойствах элементарных частиц. Я разве что-то новое говорю? это же школьный курс.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Да, хоть "водяные", хоть электромагнитные и прочие. Не частицы, а волны. Именно потому и определили, что свет - это ЭМ-волны.
[/QUOTE]
Нет, это не так. Мы можем говорить о них как о волнах только в определенных частных случаях. В других частных случаях мы можем говорить о них как о частицах, а как о волнах не можем. Свет (фотоны) и электроны - это электромагнитное излучение. Вы в школе учились?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
А электроны тут при чём?[/QUOTE]
А не вы ли дали ссылку на мультик?
Там пушка стреляла электронами. Как это при чём? тема про интерференцию.
Изменено: M.Reynolds - 03.06.2015 07:58:03
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
иначе разрушается волновая функция[/QUOTE]Волновая функция разрушается на бумажке. Это не физический процесс, а лишь описание наблюдателя.[/QUOTE]
Нет, не на бумажке.
На детекторе разрушается. Идёт поток частиц, ставим двущелевую перегородку - получаем интференцию. Вывод - проявляются волновые свойства, считаем волновую функцию.
Ставим датчик, чтобы узнать через какую щель прошла частица - интерференционный узор исчезает, исчезают волновые свойства, - разрушается (или коллапсирует, неважно как назвать) волновая функция - нечего считать.
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Интерферируют, в том-то и дело.
Кванты интерферируют как частицы - сами с собой (в двухщелевом эксперименте).[/QUOTE]
Вы просто случайно перепутали фотоны и электроны. Забыли и/или поторопились...  
[/QUOTE]
Ничего я не перепутал - интерференция это узор такой, признак наложения волн, хоть электронных, хоть фотонных, хоть водяных.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Но и тут не факт, что одиночные электроны интерферируют. Не факт, что не происходит излучение именно света при прохождении электрона через щель.
[/QUOTE]
Факт. Частица интерферирует сама с собой, иначе бы не получался интерференционный узор.
Вы наблюдаете узор? а частицы выпускали по одиночке с интервалом 5 минут. Спустя сутки появился узор. Строго говоря, частица проходит всеми возможными путями, и в том числе - через 2 щели одновременно. Отсюда - интерф. картинка.
Чтобы лучше понять. Никто не знал - как интерпретировать интерф. узор. Тогда предположили, что частица проходит через обе щели и математически это выразили. Т.е. в уравнениях интерф. узор получается только тогда, когда и если учитывать, что вот летит частица, потом как бы раздваивается и пролетает в обе щели (это невозможно увидеть или зафиксировать - иначе разрушается волновая функция, но все уравнения квант. механики построены с этим учетом, а по этим уравнениям построены все электронные устройства).
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ну, а то что называют "наблюдателем" так и вовсе является физическим барьером. И как раз, когда этого наблюдателя вводят на одну из щелей, то она перестаёт излучать свет и интерференция пропадает. Нет двух источников волны - нет интерференции. Электрон - частица, а свет имеет волновую природу.[/QUOTE]
Нет.
Пересматривайте ролик, вы ничего не поняли.
Изменено: M.Reynolds - 02.06.2015 20:24:40
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]Юрий Сопов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Фотон одновременно ведет себя и как частица, и как волна.
Поскольку мы видим точечный маркер на детекторе - это свойство частицы. А распределение этих частиц происходит в определенных частях детектора так, как будто частица проходит через обе щели и интерферирует сама с собой, причём этот эффект наблюдается и тогда, когда фотоны испускаются по одиночке. Т.е. это волновые свойства фотона.[/QUOTE]
А можно допустить, что мы тут что-то одно принимаем за другое?
Например, можно предположить, что среда, в которой ставился опыт может передавать возмущение произведённое фотоном как частицей через среду в виде волны.
[/QUOTE]
Нет, нельзя. Вернее, предположить можно (и предполагали именно так изначально), но эксперименты не подтвердили эту гипотезу.
[QUOTE]Юрий Сопов пишет:
Кстати. А ставился ли этот опыт с тремя или с четырьмя отверстиями?
[/QUOTE]
Это не отверстия, а щели.
[QUOTE]Юрий Сопов пишет:
А опыт по пропуску одного фотона через два отверстия кто-нибудь производил в абсолютном вакууме?
[/QUOTE]
Да. Квантовая механика экспериментально - самая проверенная часть физики.
[QUOTE]Юрий Сопов пишет:
А если данный опыт невозможно поставить в условиях абсолютного вакуума, то тут возможны иные трактовки результата данного опыта.
[/QUOTE]
Во-первых, "абсолютный вакуум" - это выдумка невежественных людей.
Есть технический вакуум и естественный, который подразделяется на внутригалактический и межгалактический вакуум. Абсолютного вакуума не существует в природе.
Во-вторых, - любой вакуум кишмя кишит квантовыми событиями, неправильно думать о вакууме как о пустоте, где ничего нет. Там постоянно возникают виртуальные частицы миллиарды раз в секунду, потом аннигилируют. И не только виртуальные, реальные частицы тоже возникают.
[QUOTE]Юрий Сопов пишет:
Если даже опыт ставить в сильно разряжённой газовой среде, то и тут не всё однозначно.[/QUOTE]
Всё ставили уже, не переживайте))
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
- После наблюдения частица продолжает лететь дальше, куда девается ее волновая функция?
[/QUOTE]
Коллапсирует, разрушается.
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
- Какая физическая разница между частицами которая одна была просто выпущена и имеет волновую функцию от той что измерили и потом выпустили?  
[/QUOTE]
Даже если вы "посмотрели" на частицу, это означает, что вы повлияли на неё. Если вы экспериментируете с электроном - любой фотон при взаимодействии с ним - изменит его траекторию и повлияет на него. Поэтому "наблюдать" за частицей - значит влиять на саму частицу. Любое вмешательство в поведение квантовой частицы - разрушает её волновую функцию.
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
- Нельзя изначально выпустить частицу в заданном направлении?[/QUOTE]
Её и выпускают в заданном направлении.
Частицы летят потоком в заданном направлении, часть из них - попадает в экран.
Другая часть - пролетает в две прорези в экране. Вот изучается поведение тех частиц, которые пролетели в прорези.
Стоп-Хам, Стоп-Фрик., Тема для жалоб на случаи хамства и проявления научного фричества (Science-freaks)
Нормальные данные.
Процесс уже не остановить. Мы вернемся к этому разговору уже когда и вам расскажут кто плохой. Это уже этим летом случится. А переживать нужно как раз вам, тем, кто без вождя жить не умеет.
BlackSwift, Российский микрокомпьютер вышел на KikStarter
Ага, у вас уже есть ё-мобиль.
Вот и катайтесь на нём. Компы ему подавай))
BlackSwift, Российский микрокомпьютер вышел на KikStarter
[QUOTE]ecoil пишет:
А если их не кинут то они останутся здесь? Купят себе жильё нормальное, получше, чем в Польше. И заработают много. И сделают комп для массового производства. И освоят это производство на острове Гремучем, на Черной речке в средней полосе России.[/QUOTE]
Да, всё так.
Но их обязательно кинут.
А чтобы их не кинули - они уедут в Польшу, а лучше в Англию или в Германию. И будут спокойно жить и работать.
Страницы: Пред. 1 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее