№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 165 След.
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
M. Reуnolds, не будьте снобом. В нашем кинотеатре "Интерстеллар" не шел, в афише были сплошные "Пингвины Мадагаскара 3D", сейчас  "Хоббит" и "Пирамида".   Не исключаю, что пропустила афишу, но не думаю, что он шел раньше, чем в Красноярске. По афишам в интернете, в Красноярске показ начался со 2 декабря, в "Луче" ещё идёт, в Москве у Вас, похоже, давно кончился, до декабря.
[/QUOTE]
Я просто предположил. Не было, так не было. Тогда на большом телеке смотрите.
Ну, что? сдаетесь по экспериментальной базе в космологии?
Сдавайтесь, Olginoz))
обещаю гуманное отношение к военнопленным в соответствии с женевскими конвенциями))
Вопросы физикам
Вольт Ампер, по Интерстеллару.
Научно-фантастическим его считают:
Сергей Антипин из ГАИШ http://www.popmech.ru/personality/51741-film-interstellar-s-tochki-zreniya-nauki/
и Нил Деграсс Тайсон http://www.youtube.com/watch?v=jxWj1KUlnW8

Повторюсь))
Если детектив (фильм) весь состоит из ляпов, он не перестает быть детективом.
Несмотря на ляпы, Интерстеллар по жанру - научная фантастика. Буквальное соответствие научным теориям и расчетам для принадлежности к этому жанру совершенно не нужно.
Изменено: M.Reynolds - 13.12.2014 17:24:18
Вопросы физикам
Вольт Ампер, donPavlensio
Рекомендую для прочтения классную книжку, Марсианин.
По вашим критериям чистейшая НФ. Хорошая книжка, дочитываю.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4837010
По Интерстеллару, надеюсь, сегодня успею высказаться.
Изменено: M.Reynolds - 11.12.2014 14:37:47
Вопросы физикам
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Космология это раздел астрономии. В каком-то смысле это и есть астрономия, только не в маленьких масштабах, как галактическая астрономия, а в максимально возможном масштабе для всей наблюдаемой Вселенной. Каким образом, астрономия может лежать в основе астрономии? [/QUOTE]
Тут путанное определение из педивикии вводит в заблуждение они там так и пишут: космология - раздел астрономии основанный на математике, физике и астрономии. Как скажет программист - получается рекурсия приводящая к бесконечному циклу, как в той шутке про салат: "сегодня в столовой для программистов, в меню, салат "Рекурсивный" - огурцы, помидоры, салат".

А на поверку оказывается что как раз таки астрономия и астрофизика и релятивистская физика и квантовая физика - это разделы космологии, так что в общем-то любой физический эксперимент, даже такой как, например, эксперимент с маятником определяющем ускорение свободного падения, можно назвать космологическим, [B]как теперь утверждать что это не экспериментальная наука?[/B]
[/QUOTE]
Примерно вот так.
см. Физическая космология, Лукаш В.Н., Михеева Е.В. Физматлит ISBN: 978-5-9221-1161-4
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4410062

стр.11 Введение:

[IMG]http://www.picshare.ru/uploads/141211/1aV136hE9Z.jpg[/IMG]
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Я понимаю ваши сомнения, тут ведь какое дело, вот например наблюдения за реликтовым излучением - это наблюдения или эксперимент? Вот в чем ваш вопрос.
[/QUOTE]
Да, правильно, вопрос именно в этом.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Отвечаю: если мы просто поставили радио телескоп и сидим сутками напролет глядим что же там в этом реликтовом фоне происходит, сопоставляем результаты множества событий и смотрим на какие-то характерные величины ищем всякие необычности поведения, отклонения от нормалей и тому подобное, ищем ниточку за которую хотим зацепиться - это наблюдение.
[/QUOTE]
Согласен.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
А вот вдруг нам в голову стрельнуло: а что если этот фон образовался в результате большого взрыва, значит он должен быть однородным, изотропным. Вот тут-то мы опять берем в руки наш радиотелескоп и снова наблюдаем, но не просто так, а смотрим одновременно в различных направлениях, во множество узких областей и вместе с тем по всем сторонам и ищем именно однородность распределения и либо находим либо нет - это эксперимент.
[/QUOTE]
Как было выше сказано специалистами, экспериментальная база в космологии - это наблюдение. В этом смысле я полностью согласен))
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Проще говоря если мы просто наблюдаем в общем за каким-то явлением в надежде найти что-то интересное - это наблюдение, а если мы ищем что-то конкретное, конкретное подтверждение чего-то имя на руках теоретическое обоснование и схему эксперимента с расчетами погрешностей, необходимых и достаточных условий эксперимента, то есть все то что называется обоснованием схемы эксперимента - это, очевидно, эксперимент.
[/QUOTE]
Ну)) всё равно это будет наблюдение. Просто так не наблюдают ведь. Наблюдают, делают расчеты. И если эксперимент - это работа с данными, собранными с помощью наблюдения, то я согласен с таким экспериментом в космологии))
Вопросы физикам
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Это специфика космологии. Наблюдение и теория. Никаких экспериментов там не бывает, это не экспериментальная наука.[/QUOTE]
Ой, чур меня, что за ресурс вы нашли? Я там чуть со смеху не лопнул, особенно читая некоего С. Г. Цымбалюка  [URL=http://www.astronet.ru/db/forums/1174484?page=2]вот тут[/URL] проработавшего всю жизнь электриком и не верящим в то что жидкое металлическое ядро может создавать магнитное поле Земли ибо если подвесить гвоздь на постоянным магнит и этот гвоздь нагреть, то он отвалится.
[/QUOTE]
А я даже не смотрел куда попал, сорри. У меня есть статья, откуда - не знаю, набрал в поисковике выражение, и дал первую попавшуюся ссылку.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Что касается самого Рыкова, то лично ...
[/QUOTE]
Ой, да я его знаю. Знатный фрик. Не хочу даже в суе упоминать такие имена))
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Теперь про специфику космологии.
В основе космологии лежит астрономия,
[/QUOTE]
Космология это раздел астрономии. В каком-то смысле это и есть астрономия, только не в маленьких масштабах, как галактическая астрономия, а в максимально возможном масштабе для всей наблюдаемой Вселенной. Каким образом, астрономия может лежать в основе астрономии?
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
математика выполняет описательную функцию,
[/QUOTE]
да, как и в ботанике
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
астрономия - наблюдательную,
[/QUOTE]
да)) совершенно верно, заметьте - астрономия наблюдательную!!
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
а физика - как ни странно - экспериментальную.
[/QUOTE]
Вот физика, да - экспериментальную часть и экспериментирует. Но это физика этим занимается. Разве наблюдаемые космологические факты не могут вступить в противоречие с законами физики? Еще как могут. Вспомните, когда было сделано открытие одинаковой скорости обращения ближних и дальних звезд от центров спиральных галактик, что привело к гипотезе темной материи? Версия, что на галактических масштабах законы физики могут быть другими была вполне рабочей. Рассматривался астрономический факт - равная скорость обращения звезд. И поскольку было найдено объяснение не противоречащее известным законам физики (темная материя), стали искать и её, и позднее нашли.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Так что утверждение вроде "космология - это не экспериментальная наука" - есть чистой воды подмена понятий.
[/QUOTE]
Да в чем подмена, я не пойму? Я же на Чернина ссылался. По второй ссылке - нормальный сайт. Да и по первой - цитата Чернина верная, какая разница, что её использует фрик?
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Легкий пример, мистер Рэйни (если позволите Вас так именовать): помните мы тут обсуждали эксперимент по определению формы вселенной (замкнутая, разомкнутая, плоская или седловидной или еще с каким переподвыподвертом)? Так вот - это был именно эксперимент: была схема эксперимента, были теоретические изыскания о том какие результаты измерения углов треугольника дадут ту или иную форму вселенной, были даже теоретические обоснования того какими должны быть минимальные длины бедер треугольника для получения объективного результата. Повторюсь что это был эксперимент и добавлю тому что эксперимент этот был космологический.
[/QUOTE]
Это логично. Но пока не совсем для меня убедительно, извиняюсь)) я понял, что вы хотите сказать, но я не совсем уверен, что это космологический эксперимент)) я спрошу у своего знакомого физика, но, как он мне объяснял, им физикам просто читают простейший курс космологии, они не особые спецы. Потом отпишусь вам, мож он что-то скажет.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
UPD:  Пардон, поторопился я с Рыковым. Почитаю чуть-чуть пока есть время, просто из-за обилия мозговзрывных комментариев на том форуме, перепутал его с другим комментатором.
[/QUOTE]
Да, ну его к лешему этого Рыкова))
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Да, и к стати, напомню еще о том что скорость света была установлена экспериментально, такие дела.[/QUOTE]
Очень рад за физиков))
я в курсе))

ЗЫ вы по фильму на прошлой странице, я вам писал, посмотрите, ладно? наверное не заметили пост
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
В космологии также не работают экспериментальные проверки. Ни в каком случае. Тем не менее, космология это наука. [/QUOTE]
Работают. Во-первых путем сбора и проверки данных на космических аппаратах WMAP, PLANK и других. Во-вторых путем фундаментальных исследований в экспериментальной физике высоких энергий[/QUOTE]
Итак, Olginoz)) сдавайтесь!
Знаете А.М. Черепащука и А.Д. Чернина из ГАИШ?
цитата:
"1. Краткая история космологии. Космология - особая наука. Её предмет - вся Вселенная, рассматриваемая как единое целое. Вселенная представляет собой физическую систему со своими специфическими свойствами, которые не сводятся к сумме свойств населяющих её астрономических тел и физических полей. Это, очевидно, самый большой по масштабу объект науки. Он существует в природе в единственном экземпляре. [B]Из этих обстоятельств и вытекают особенности космологии как науки. Кроме того, Вселенную можно только наблюдать, экспериментировать с нею невозможно[/B] (что, конечно, только к лучшему). Никаких других вселенных нам не дано, и сравнивать нашу Вселенную не с чем. [B]Этим космология отличается, например, от физики элементарных частиц, которая изучает объекты, имеющиеся в природе в очень большом количестве и допускающие над собой разнообразное экспериментирование[/B]."
http://rudocs.exdat.com/docs/index-264562.html?page=7

Сдаётесь?
я хоть и балбес, но я многочитающий балбес))

Вот еще Чернин поясняет, нажмите на [B]Введение. Пространственно-временные масштабы в астрофизике[/B]:
http://www.astronet.ru/db/msg/1174484/index.html

"[B]Космология - наука наблюдательная. До недавнего времени она покоилась на двух фундаментальных наблюдательных открытиях[/B]: в 1929 г. Хаббл открыл космологическое расширение, а в 1965 г. Пензиас и Вилсон обнаружили реликтовое излучение. Между этими событиями в науке о Вселенной прошло четверть века; спустя еще примерно столько же лет в космологии произошло новое не менее значительное событие: в 1998-99 гг. две группы астрономов-наблюдателей открыли космическую анти-гравитацию и космический вакуум [1]. В работе участвовало большое число астрономов (около ста в общей сложности), одной группой руководил Адам Райес, другой - Сол Перлмуттер; [B]исследования продолжаются и сейчас, они приобретают все больший размах, в них включаются новые и новые специалисты-наблюдатели, а за ними и теоретики.[/B]"

Это специфика космологии. Наблюдение и теория. Никаких экспериментов там не бывает, это не экспериментальная наука.
Изменено: M.Reynolds - 06.12.2014 19:56:12
Вопросы физикам
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
сначала фильм посмотрите, а то будет не интересно.[/QUOTE]
В Москве показывают? В нашем кинотеатре в афише на неделю не видать. Надо подождать.
[/QUOTE]
Наверное, просто прошел уже показ. Премьера стартует обычно одновременно по всем городам.
Вопросы физикам
Вольт Ампер, приветствую))
Нужно бы определиться тогда, что такое научная фантастика. На мой взгляд, вы предъявляете к ней завышенные требования. Примерно такие, как это делается обычно к научпопу, т.е. строгое соответствие или максимально близкое к научным теориям и фактам. И я считаю, что по отношению к научпопу такие требования совершенно справедливы.

Но по отношению к фантастическому жанру, это несправедливо. Простейшая цитата из вики:

[QUOTE]Определение научной фантастики.
Существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что считать научной фантастикой. Тем не менее, большинство из них сходится на том, что научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества (социальная фантастика).
В узком понимании, научная фантастика — о технологиях и научных открытиях, их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки. [B]В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, в которой фантастические события и явления имеют не сверхъестественное, а научное объяснение.[/B][/QUOTE]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научная_фантастика
Там есть множество ссылок, на справедливость именно такого подхода в определении.

Поэтому считаю Интестейллар именно научной фантастикой. Ну, а ляпы - это именно ляпы, они, например и в детективе могут быть в больших количествах, тем не менее, чтобы определить жанр произведения, совершенно неважно сколько там ляпов, может быть 2, а может быть 42, это говорит скорее о качестве произведения, но не о жанре. Понимаете, о чем я?
Вопросы физикам
Скорее всего, Нолан запустил многосерийный проект, поскольку в фильме 3 временных линии и нам подробно показали одну, хотя, и другие мельком мелькали. Хорошо если так, и фильм смотреть стоит всем. А мне он не понравился в том смысле, что немного затянут, и подразумевается, что зритель уже знает много и о черных дырах, и о кротовых норах и всех связанными с ними эффектах, у меня родственники сходили - вообще ничего не поняли.
И лучше смотреть в имакс, тем более, что билеты туда стоят сейчас столько же, сколько и в обычный зал.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
"Запуск космического корабля Orion"
[/QUOTE]
Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее