Да бросьте... что за бредовая дикость "комплекс презрительного превосходства над неаблакатным человечеством".. У Вас комплекс неприятия критики.
Это кто писал?
Цитата
Sapiens пишет: И в самом деле: Стрэчен обнаружил, что у больных астмой, экземой и другими аллергическими напастями Th-2 клетки проявляют излишнюю активность - гиперактивны. А причина гиперактивности хелперов второго типа очевидна: ослабление конкуренции со стороны Th-1? отвечающих за защиту от инфекций.
И Th-1 клетки бездействуют. Их сигналы уже не сдерживают активность конкурентов.
Стрэчен обнаружил гиперактивность Th-2 клеток. А вот с чего Вы взяли, что причина гиперактивности Th-2 "ослабление конкуренции" Th-1 хелперов - непонятно. Кто еще так думает? Нет чтобы привести доводы в пользу своего предположения, Вы почему-то считаете свое мысленное допущение за непреложную истину.
Sapiens пишет: Пачуха оленья раздражительная. Вы не знаете, почему из множества живых существ, изобретенных бывшим студентом классической философии вольноопределяющимся Мареком, мне вспомнилась именно она?
Знаю. Должно быть Вы что-то не то съели. Зачем Вы так: "демагогический приём", "демагогическая подлянка"... что Вы так раздражаетесь, я не понимаю, я не написал ничего такого, на что бы можно было так сердиться. Ну преувеличил немного, но это из-за того что Вы неясно выражаете свои мысли. Теперь понятно, что Вы не считаете конкуренцию причиной гомеостаза. Ну а как быть с Th-1 и Th-2 клетками они все-таки, по-вашему, конкурируют меж собой?
Цитата
Sapiens пишет: Вернемся, однако, к теме болезней чистых рук, вернее к гигиенической теории аллергии. Что Вы можете, не погружаясь в зияющие высоты демагогии и высосавшие пучины софистики?
Могу предложить Вам поменьше раздражатся, для этого съешьте какой-нибудь чудо-йогурт содержащий полный набор полезных бактерий и не нужно будет из пальца высасывать то чего нет..
А вот для детей, которые сосут пальцы, есть положительный эффект, считают новозеландские ученые, исследователи выявили что у этих детей снижается вероятность развития аллергии:
Цитата
"Our findings are consistent with the hygiene theory that early exposure to dirt or germs reduces the risk of developing allergies," (Наши результаты согласуются с теорией гигиены, согласно которой раннее воздействие грязи и бактерий снижает риск развития аллергии)
"While we don't recommend that these habits should be encouraged, there does appear to be a positive side to these habits." (Несмотря на то что мы не рекомендуем поощрять эти привычки, в них похоже есть положительная сторона.)
Не относится к детям которые страдают от недостаточности питания или имеющие ослабленный иммунитет - в основном из развивающихся стран, для таких стран характерна высокая детская смертность от кишечных инфекций.
Всё это очень интересно что Вы пишите...ну а доказательства где? где доказательства что во всех системах действует конкуренция и именно это обеспечивает динамическое постоянство внутренней среды и адаптацию к изменяющимся условиям внешней среды? Нет таких научных данных. Это философский вопрос. Очевидно, уши торчат из "диалектики природы" Энгельса Ф. и Маркса Карла.
Для стабильного функционирования живой системы необходимо наличие обратных связей между ее управляющей и управляемой подсистемами. Но гомеостаз не обеспечивается исключительно за счет конкуренции, "борьбы противоположностей"... Конкуренция возможна между системами одного вида, таким образом, происходит естественный отбор - выживание наиболее приспособленных, и остальное - антагонизм, кооперация и паразитизм.
Что касается конкуренции антигенов. Мне ничего не надо доказывать. Это иммунологический термин. Доказанный.
"Нет" что? Конкуренция антигенов есть, Вы это должны знать. "Нет" - не только среди антигенов?
Цитата
janmik пишет: Ну почему же? Спецслужбы в основном конкурируют за сферы влияния, тем более что они не могут быть четко ограниченными. У внешней и внутренней разведки, цели немного разные, но тем не менее сферы их деятельности пересекаются порождая конкуренцию.
Вот эти клетки (Th-1 и Th-2), о которых пишет Sapiens, есть "внутренняя разведка", или "организация внутренней безопасности", где разные подразделения. Как например подразделение которое обеспечивает безопасность лиц которые подлежат государственной защите и подразделение которое отвечает за борьбу с отмыванием денег и незаконными финансовыми операциями. Какая между ними может быть конкуренция за сферы влияния? Сама аналогия здорового организма и нормального государства она правильная и не Sapiens ее придумал, у Sapiens-а соображение по поводу "конкуренции служб безопасности", что, на мой взгляд, ошибочно. В нормальном здоровом организме все клетки действуют согласовано, т.е. в единстве и согласии, конкуренция - это борьба (с латыни - сталкивание), борьба их возможна не меж собой, а с инфекционными и неинфекционными агентами. В нормальном организме.
Конкуренция спецслужб за сферы влияния сама по себе угроза для государства - исходит от большого числа вооруженных профессионалов, поэтому лидер, чувствуя угрозу, проводит реорганизацию спецслужб, назначает на руководящие посты своих надежных и проверенных лиц, своих родственников и т.п. В общем, делает все что затрудняет захват власти. Этот вопрос достаточно хорошо изучен в политологии, есть специальный термин
Цитата
janmik пишет: Еще можно вспомнить войну КГБ и МВД в СССР, когда дело доходило даже до убийств. Хотя и МВД и КГБ были созданы со своими специфическими целями.
В том то и проблема что в СССР не ведали такую науку как политология. Там были "научные коммунисты".. да и сейчас не многим лучше, потому что "научные коммунисты" обернулись политическими учеными. Собственно говоря, в СССР не только политологию не признавали, в разные годы буржуазными лженауками были объявлены: генетика, цитология, теория относительности, экология, психоанализ и социология.
Мышки еще не показатель. Журнал Сайенс конечно проверенные медицинские новости публикует, но я так понял, экспертной оценки проведено не было. Вот если будет пересмотр МКБ-10, и болезнь Альцгеймера будет относиться не к неврологии, а иммунологии тогда можно с уверенностью об этом говорить. А пока что это как жареная сенсация.
Цитата
Sapiens пишет: Какие?
Имел в виду, прежде всего болезнь Альцгеймера, которая относится к дегенеративным болезням нервной системы (согласно МКБ-10) и лечится у невролога. Это потом когда на первый план выходят психиатрические симптомы болезнь лечит психиатр. Еще такое заболевание как болезнь Паркинсона, старческие синдромы: мышечные дистонии, дискинезии.
Цитата
Sapiens пишет: Не свойства оазные, а цели, на которые клетки -помощники "науськивают" иммунную систему, разные: инфекционные агенты и неинфекционные. Здесь именно конкуренция, совершенно аналогичная конкуренции служб безопасности внутри одного государства.
Мне просто любопытно как Вы это себе представляете в соответствии с Вашей аналогией конкуренции служб безопасности государства. Вы же сами говорите, что цели Th-1 и Th-2 клеток разные. У всех цели разные. Конкуренция возможна, когда цели одинаковые. В государстве возможна конкуренция, например, между ЧОПами. Спецслужбы конкурировать могут разве что за внимание... если люди приходят не бороться с преступностью, а делать карьеру, зарабатывая бабло - это по-другому называется..
Может я ошибаюсь, конечно, но аналогия с конкуренцией служб безопасности государства, по-моему, неудачная. Конкуренция возможна только среди антигенов.
Цитата
Sapiens пишет: Хелперы не истребляют друг друга.
Так никто вроде и не говорил что T-хелперы истребляют друг друга.
Цитата
Sapiens пишет: В репрессивном государстве тоже бывает по-разному. Сингапур, например, это типичное репрессивное государство. Процветает.
В Сингапуре свободная экономика, рынок открыт для глобальной торговли и инвестиций. Права собственности соблюдаются. Бизнес можно запустить просто без минимального капитала. В общем, много всяких вкусностей. Репрессии относятся в основном к коррупционерам.
Кстати, известно что Япония страна-лидер по продолжительности жизни и то что японцы чистюли, но мало кто знает что любовь японцев к чистоте превратилась в настоящую манию: машины японцев сияют белизной, тротуары перед входом в заведение моют, мусорные урны протирают, чуть ли не на каждом шагу висят призывы соблюдать чистоту, уборкой дома занимаются не только женщины, но и мужчины... для каждого японца, а в особенности японки непозволителен даже намек на физиологические выделения организма.
Sapiens пишет: Удивительно, но с прогрессом гигиены и медицины человечество в целом не стало здоровее.
Выросла продолжительность жизни и человечество "узнало" о новых болезнях, просто потому что раньше до них не доживали. Если раньше умирали в основном от инфекций, то сейчас умирают в основном от сердечно-сосудистых заболеваний и онкологии, с увеличением продолжительности жизни появились ранее неизвестные неврологические болезни.
Цитата
Sapiens пишет: Аутоиммунные болезни - это состояния, когда иммунная система атакует собственные ткани организма как чужеродные. Они были величайшей редкостью до начала двадцатого века. Некоторые вообще были впервые описаны только в начале тридцатых годов. Среди них такие бичи рода человеческого, как болезнь Альцгеймера, сахарный диабет I типа, ревматоидный артрит, неспецифический язвенный колит, болезнь Крона, зоб Хашимото и прочая, и прочая, прочая...
Альцгеймера зачем сюда приписали?
Цитата
Sapiens пишет: Как и в обществе, так и в организме две относительно независимые службы безопасности конкурируют между собой, что идёт во вред как общественному, так и живому организму. Если у каждой из служб достаточно работы и они заняты каждая своим делом, между ними устанавливается равновесие. Но, если какая-то из групп загружена недостаточно, они начинают подавлять друг друга.
И в самом деле: Стрэчен обнаружил, что у больных астмой, экземой и другими аллергическими напастями Th-2 клетки проявляют излишнюю активность - гиперактивны. А причина гиперактивности хелперов второго типа очевидна: ослабление конкуренции со стороны Th-1? отвечающих за защиту от инфекций.
Какая может быть конкуренция, если свойства Th-1 и Th-2 клеток разные? Больше на "репрессии" похоже. Именно это и происходит в "репрессивном государстве" - "организм" начинает "пожирать" сам себя. Также и при аутоиммунных заболеваниях - организм "пожирает сам себя" вырабатывая агрессию к собственным тканям.
Несомненно, "болезни чистых рук" - чрезмерная чистота ослабляет иммунитет и ведет к появлению новых заболеваний, вместе с тем и "болезни грязных рук" никто не отменял.
А чего Вы не хотите сходить к врачу? необязательно брать больничный, сказать что мне не помогает это и то.… При обострении хр. бронхита выписывают антибиотик. Вы курите?
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
