№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 72 След.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]При большевиках прибыль тратилась на общие цели.[/QUOTE]

Ну да, ну да - а про финансирование мировой революции забыли! А вообще я не могу сказать. что при коммунистах все так уж и было плохо. Нет конечно. А вот сказки о том, что что то было бесплатно, так это как раз и есть бабский базарный треп, расчитанный  на   доярок и трактористов! Бесплатного ничего не бывает, за все была плата, причем иногда миллионами жизней!
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Но исчезло бесплатное образование и медицина, бесплатное выделение жилья и нормальные пенсии. [/QUOTE]

Ничего бесплатного не было никогда! - за все всегда платили.А вот одурачить народ большевики умели, это да!
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Но масштабы и сложность производства возрасли настолько, что там, где раньше можно было поставить одного инженера широкого профиля, сейчас нужно два десятка узких специалистов.[/QUOTE]
В каком то смысле да - есть инженеры эксплуатационщики, а есть  разработчики. Роль, в производстве, и тех и других высока.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Человек всегда ждёт большего...

Но вообще, это нормальная ситуация, связанная с общим прогрессом человечества. Если инженер 19 века (или программист 80х) - профессия творческая, требующая полёта фантазии и неординарного мышления, то сегодняшние инженер и программист - просто винтики огромного производства с требуемой квалификацией. Причём последним и высшее образование-то не обязательно...[/QUOTE]

И да и нет. Что в 19 веке, что сейчас, на любом производстве , на первом месте, всегда две проблемы. Это снижение  себестоимости выпускаемой продукции и повышение  ее качества. И здесь роль инженера чрезвычайно высока. Как раз тот случай, что нужен и талант и полет фантазии!
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
В продолжении своей мысли еще пару слов. Талант это большая редкость, редкость в том числе и среди инженерной братии. Посредственный инженер-конструктор может делать то, что было сделано до него, изменив размеры, еще, что то поменяв  по мелочи. Но принципиально нового не придумает- для этого нужен талант. А талантливый инженер бросил инженерную работу и поехал в Тюмень нефть добывать, в качестве бурильщика, или как там эта профессия называется. Я как то Olginos, пытался втолковать, для чего нужен полет фантазии, но мне кажется она так и не поняла.
Изменено: Reflex - 09.06.2017 23:52:56
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Да и в СССР, несмотря ни на что, желающих стать инженером было более чем достаточно.[/QUOTE]

Это да. Но есть одно но, которое заключалось в ожидании лучшего, и для инженеров в том числе. Основная  причина , это желание работать с карандашом, вместо лопаты. Инженерный труд опустил Брежнев. Все думали, что это временно, и что вот, вот инженеру повысят зарплату, но увы! А сколько талантливых молодых людей перешли на лопату, и сколько государство на этом потеряло! - отсюда и технологическое отставание от Запада. Технологический прогресс определяет , все таки инженер с карандашом, а не кузнец с кувалдой!
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]CASTRO пишет:
Защитил у меня как-то знакомый итальянец диссертацию. И пошёл в лаборанты  на зарплату чуть больше 1000 евро, хотя мог пойти на научную должность, где получал бы раза в полтора больше. Причину угадаете?[/QUOTE]

Наверное мыть пробирки, и обслуживать научное оборудование он у вас научился хорошо.Ну а насчет диссертации, как он ее делал и потом защитил, не знаю. Как то мы, на заводе нашему директору, двумя отделами делали кандидатскую!
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Будете смеяться, но в Европе всё то же самое. С поправкой на то, что там зарплата играет куда меньшую роль, чем тип контракта.[/QUOTE]
Завод, на котором я проработал большую часть жизни, был запущен в 1972 году (первая очередь). Оборудование ,процентов на 80, было импортное. И Япония ( к стати полное дерьмо - фирма АТАКА) и ФРГ, и Италия и .т.д. Монтировали и запускали это оборудования их же специалисты. Вместе с ними работал и я. Тогда была молодость, их наладчики были тоже, в основном, молодые. Вместе работали,вместе водку пили, вместе ходили до девок. К стати сказать водку пьют здорово, особенно немцы. так они никак не могли понять, почему мастер и инженер получает зарплату в два раза меньше, чем рабочий!
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Это слова того, у которого рабочий и селянин -- пьянь поголовная.
А между прочим, квартирные  ипотеки и коммерческие медцентры в СССР отсутствовали.[/QUOTE]

А какая связь с алкашней и ипотеками?!
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Не надо сочинять небылицы и дезинформировать молодежь. Моя зарплата инженера в то время была приблизительно такой же, как и сейчас.[/QUOTE]
Во первых - у вас и сейчас зарплата не больше чем у гегемона! Во вторых - вы говорите о вещах, которые я знаю. Зарплата инженера второй категории в 1980 году, была 145 рублей. зарплата инженера первой категории, в 1980 году была 165 рублей. Сколько была зарплата у инженера третьей категории забыл.(это средние цифры, была еще вилка). А теперь напомнить вам, как платили премию. Гегемон всегда получал премию, вне зависимости от того был план или нет. ИТР, чаще не получали премию, чем получали.Любая девочка, которая заканчивала школу, никуда не поступала, и приходила на завод, за станок, так ее зарплата, через месяц - два была уже 220-240 рублей! сказать, что слишком тяжелая работа, нельзя. Ну например на сверловке (настольно- сверлильный станок). Работа сидя, горсточка деталей за смену! Еще более легкая (физически) на агрегатных станках - поставила деталь, нажала кнопку, и ждет, цикл обработки минуты три-четыре. переустановила деталь, и опять сидит ждет... У меня есть товарищ, который работал начальником бюро активного контроля при отделе главного технолога. Активный контроль, если коротко, то это прибор с датчиками, который устанавливался на круглошлифовальные станки (так было у нас) -  ящик начиненный электроникой, и датчик, который контактировал с обрабатываемой деталью. Когда в процессе шлифовки размер детали доходил до нужного размера, станок отключался, рабочий снова крепил деталь, подсоединял датчик и нажимал кнопку. и.т.д. Так вот, когда в 1982 (или 1981) гегемону резко, в два раза, увеличили зарплату, то гегемон стал получать ровно в два раза больше начальника бюро (175 руб.) У ИТРовцев зарплата не увеличилась. Мой товарищ пишет заявление для перехода в гегемоны В чем проблема, а в том, что он всегда выполнял самую сложную работу - найти неисправность, когда прибор ломался. А это ящик, размерами с пол телевизора начиненный электроникой. ОН день два ломает голову, ищет поломку, и когда находит, то работа гегемона заключалась в том, что перепаять какой нибудь там транзистор, и отнести и установить прибор на станок, и все!  Закончилось это тем, что для него сделали должность , бригадир-нач. бюро. Вроде как гегемон и не гегемон!
Это все я рассказываю к тому, что ВАМ десятки лет платили искусственно заниженную зарплату, чтоб вернуть деньги, которые были потрачены на ваше обучение - да вы все это знаете, а молодежь нет!
Изменено: Reflex - 09.06.2017 21:32:28
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 72 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее