[QUOTE]Sapiens пишет:
Об этом чуть позже.
Полдень. Средиземное море. Пляж прямо за окном.[/QUOTE]
Уважаемый Сапиенс, я вот тоже живу как в раю. Азовское и Чёрное море пляж прямо за окном. Олимпиаду буду наблюдать из окна квартиры дяди. Охота, рыбалка ,спорт, жена ,дом "Что ещё надо человеку.чтобы спокойно встретить старость?" ;)
Вот только покоя мне иногда не даёт "теория функциональных систем" ,которая вообще- то и не теория, а гипотеза ,которую надо проверить. Ведь как Анохину, пришла в голову идея нарисовать загогулину от схемы "стимул -реакция" ? И так нарисовал,что даже родной внук лет двадцать разгадывал пока не получил целостную картину представления теории деда.
А ведь так считает народ: "Теория функциональных систем, предложенная П.К.Анохиным, [B]постулирует [/B]принципиально новый подход к физиологическим явлениям."
А ведь [B]постулат[/B] -"предположительно принятое (субъективно принятое) утверждение или зависимость а котором основываются последующие рассуждения составляющие гипотезу нуждающуюся в опытной проверке на достоверность. В этом его отличие от аксиомы"
А кто проверял на достоверность? Так ведь это К.В.Судаков НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН.
Но уважаемый К.В .Судаков, поддержит идею об восстановлении работоспособности "функциональных систем "которых к кстати множество в том числе и поведенческая .
Но Вы ув. Сапиенс захотите Судакова за это "атата по попе" : так как даже при сильном повреждении участков мозга (вспомните случай про моего родича) функционирования системы сохраняется так как всё дело в голографии.
А вот и слова Судакова : [B]Голографический принцип построения доминирующих мотиваций и их взаимодействия на нейронах мозга с подкреплявшими возбуждениями объясняет, почему при сохранности гипоталамических пейсмекеров повреждение других структур мозга не влияет критическим образом на поведение животных, т. к. при этом мотивационное возбуждение распространяется на сохранные отделы мозга
[/B]
Но скажу вам Сапиенс по секрету , голография это полная чушь! :|
Н.П. Бехтеревой были изучены "гибкие и жесткие звенья мозга"
Теперь Сапиенс держитесь!!! Я Вам сейчас так атата по попе надаю : век меня помнить будете за Ваш нескончаемый сарказм... :evil: :?/
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s53.radikal.ru/i141/1105/cd/2c172a5dcda5.jpg[/IMG][/URL]
[B]Гибкие звенья дают возможность не только мыслить в самых разных условиях, они
так же дают мозгу возможности восстановить свои функции при повреждениях мозга.
[/B] Н.П. Бехтерева.
справка: Когда мы исследовали значение внешних условий, удалось показать, что система обеспечения
мозговой деятельности совсем иная, чем у других видов деятельности. Удалось
показать, что она состоит из так называемых жёстких и гибких звеньев.
Жёсткие звенья - это те звенья, которые себя ведут одинаково, вне зависимости от
условий, а гибкие - по разному при разных условиях. Гибкие звенья - это резерв
из которого мозг может черпать тогда, когда приходится решать задачу при
неблагоприятных условиях, таких как шум водопада, или тишь кабинета.
К слову: известно, что если человека полностью лишить каких-то внешних сенсорных
раздражителей, то у него могут появиться галлюцинации. Это вещь проверенная,
особенно через полёты в космос и подводное плавание. Без внешних раздражителей,
человеку трудно. Так что небольшой шумовой фон всё же необходим.
Вот такая хитрая система - мозг. Она может работать вся целиком, но это
избыточно, целиком мозг работает в очень плохих условиях, когда он на пределе. В
нормальных условиях мозг работает с помощью жёстких звеньев и небольшого
количества гибких звеньев.
Гибкие звенья дают возможность не только мыслить в самых разных условиях, они
так же дают мозгу возможности восстановить свои функции при повреждениях мозга. (ещё раз вспомним моего родича)
У Судакова гибких звеньев нет и в помине только "жёсткие" песмекеры нейроны и мистическая голография мозга.
Но мир не без добрых людей . А вот уважаемый А. Приставкин, сердится на меня за моё отношение к авторитетам .
Вот например А.Я Каплан был недавно у нас на сайте в гостях с интервью.
Так он и слыхом не слыхивал о "жёстких и гибких" звеньях мозга. :)
Там вот в серединке почитайте : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:o1RuDURWwa8J:www.nkj.ru/interview/18773/+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%
Макрофаг:
Уважаемый Александр Яковлевич.
"Квазистационарные состояния мозга",это то же самое,что и "гибкие звенья" описанные Н.П. Бехтеревой ,которая мечтала о "технической телепатии - "(считывание мыслительных процессов) и в поисках мозговых коррелятов психических проявлений потратила много времени и безуспешно....
......Ответ:
Каплан Александр Яковлевич
Я не берусь трактовать, что же такое "гибкие звенья" по Н.П.Бехтеревой. Что же касается наших представлений о существовании метастабильных состояний нейронных систем, то они основаны на сугубо экспериментальных фактах о том, что электроэнцефалограмма человека выглядит как совокупность квазистационарных участков, разделенных кратковременными переходными периодами между ними. "Выглядит", это значит, что суровая статистика (а было на этот сет много чего сделано совместно с математиками) подтверждает такое строение ЭЭГ. [B]Если существуют периоды квазистационарности ЭЭГ, значит, мы не можем отказать себе в гипотезе о существовании квазистабильных состояний соответствующих нейронных систем.[/B] Только и всего, ни о каких коррелятах психической деятельности в этом случае мы не пишем. Подробнее посмотрите, пожалуйста в моих обзорах, и в статьях, полнотекстовых версии которых выложены на нашем сайте."
"Гибкие звенья -жёсткие звенья" "Квазистационарные - мегастабильные"- масло маслянное. Только Наталья Петровна,которой принадлежит прерогатива открытия почему-то не при делах. :(
Сапиенс , теперь мне осталось пояснить цитируя Э.Голдберга откуда я и начинал :
[QUOTE]Много десятилетий тому назад Александр Лурия ввел понятие «функциональной системы». Любое сложное поведение, контролируемое мозгом как целым, рассуждал он, было результатом взаимодействия между многими специфическими функциями мозга, каждая из которых контролируется определенной частью мозга. Такой взаимодействующий комплекс специфических функций, ответственный за сложный умственный результат, он назвал функциональной системой. Одна и та же когнитивная задача может быть выполнена различными способами, каждый из которых основывается на слегка отличной функциональной системе. Простая аналогия с натренированными движениями помогает иллюстрировать это понятие. Большинство людей в большинстве случаев запирают дверь правой рукой. Однако если ваша правая рука занята или поранена, вы в состоянии сделать это левой рукой. Если вам нужно запереть дверь в то время, когда у вас в каждой руке по сумке с покупками, вы можете подержать одну из сумок зубами, быстро вставив ключ и заперев дверь свободной рукой.
Что произойдет с функциональной системой при повреждении мозга? Разворачивалась вторая мировая война и перед Лурией стояла задача разработать способы помощи солдатам с ранениями головы для восстановления их психических способностей. Повреждение мозга обычно влияет на некоторые, но не все сразу, компоненты функциональной системы. Задача тогда состоит в том, чтобы реорганизовать их таким образом, чтобы заменить поврежденные компоненты другими, неповрежденными. Будет изменяться специфический состав функциональной системы, но не ее конечный продукт. Новая функциональная система вводится путем тренировки пациента, в которой формируется новая когнитивная стратегия для того же самого умственного продукта.[/QUOTE]
Мне Сапиенс непонятно,что Вы в этом нашли противоестественного?
Сама по себе функциональная система не существует в природе. Это просто абстракция ,которую наделили свойствами процессов происходящих в мозге.
Для облегчения понимания представьте грубо говоря (очень условно)в голове два "объекта": это два совершенно независимых "объекта" одного и того же яблока. Объект "Яблоко" воспринимаемое в дневное время суток и объект "яблоко" в вечернее время суток. Это не иллюзорная голография , а два участка мозга находящихся в разных местах локализации.
При повреждении мозга пострадал "вечерний объект яблоко" Всё его нет и никогда не было . Для нас это произойдёт незаметно. "Вечерний объект яблока" мы никогда не будем воспринимать. Но его заменить может родственный "дневной объект яблока" На основе имеющегося произойдёт обучение [B]другого нейрона[/B] ,который впредь будет отвечать за пострадавший "вечерний объект яблоко"
Вот вывод : " объяснение кроется в том, что каждая фиксация текущего опыта происходит в различных областях мозга, ответственных за восприятие в данных специфических условиях внешнего мира и внутреннего состояния организма, что было хорошо изучено Н. Бехтеревой. Поэтому повреждения каких либо областей лишает мозг всего лишь опыта поведения в тех конкретных специфических условиях, что практически невозможно обнаружить. Все это открывает обнадеживающие перспективы компенсации поврежденных функций мозга."
Сапиенс . Может вам и так это всё давно известно? Ай-ички ?
Об этом чуть позже.
Полдень. Средиземное море. Пляж прямо за окном.[/QUOTE]
Уважаемый Сапиенс, я вот тоже живу как в раю. Азовское и Чёрное море пляж прямо за окном. Олимпиаду буду наблюдать из окна квартиры дяди. Охота, рыбалка ,спорт, жена ,дом "Что ещё надо человеку.чтобы спокойно встретить старость?" ;)
Вот только покоя мне иногда не даёт "теория функциональных систем" ,которая вообще- то и не теория, а гипотеза ,которую надо проверить. Ведь как Анохину, пришла в голову идея нарисовать загогулину от схемы "стимул -реакция" ? И так нарисовал,что даже родной внук лет двадцать разгадывал пока не получил целостную картину представления теории деда.
А ведь так считает народ: "Теория функциональных систем, предложенная П.К.Анохиным, [B]постулирует [/B]принципиально новый подход к физиологическим явлениям."
А ведь [B]постулат[/B] -"предположительно принятое (субъективно принятое) утверждение или зависимость а котором основываются последующие рассуждения составляющие гипотезу нуждающуюся в опытной проверке на достоверность. В этом его отличие от аксиомы"
А кто проверял на достоверность? Так ведь это К.В.Судаков НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН.
Но уважаемый К.В .Судаков, поддержит идею об восстановлении работоспособности "функциональных систем "которых к кстати множество в том числе и поведенческая .
Но Вы ув. Сапиенс захотите Судакова за это "атата по попе" : так как даже при сильном повреждении участков мозга (вспомните случай про моего родича) функционирования системы сохраняется так как всё дело в голографии.
А вот и слова Судакова : [B]Голографический принцип построения доминирующих мотиваций и их взаимодействия на нейронах мозга с подкреплявшими возбуждениями объясняет, почему при сохранности гипоталамических пейсмекеров повреждение других структур мозга не влияет критическим образом на поведение животных, т. к. при этом мотивационное возбуждение распространяется на сохранные отделы мозга
[/B]
Но скажу вам Сапиенс по секрету , голография это полная чушь! :|
Н.П. Бехтеревой были изучены "гибкие и жесткие звенья мозга"
Теперь Сапиенс держитесь!!! Я Вам сейчас так атата по попе надаю : век меня помнить будете за Ваш нескончаемый сарказм... :evil: :?/
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s53.radikal.ru/i141/1105/cd/2c172a5dcda5.jpg[/IMG][/URL]
[B]Гибкие звенья дают возможность не только мыслить в самых разных условиях, они
так же дают мозгу возможности восстановить свои функции при повреждениях мозга.
[/B] Н.П. Бехтерева.
справка: Когда мы исследовали значение внешних условий, удалось показать, что система обеспечения
мозговой деятельности совсем иная, чем у других видов деятельности. Удалось
показать, что она состоит из так называемых жёстких и гибких звеньев.
Жёсткие звенья - это те звенья, которые себя ведут одинаково, вне зависимости от
условий, а гибкие - по разному при разных условиях. Гибкие звенья - это резерв
из которого мозг может черпать тогда, когда приходится решать задачу при
неблагоприятных условиях, таких как шум водопада, или тишь кабинета.
К слову: известно, что если человека полностью лишить каких-то внешних сенсорных
раздражителей, то у него могут появиться галлюцинации. Это вещь проверенная,
особенно через полёты в космос и подводное плавание. Без внешних раздражителей,
человеку трудно. Так что небольшой шумовой фон всё же необходим.
Вот такая хитрая система - мозг. Она может работать вся целиком, но это
избыточно, целиком мозг работает в очень плохих условиях, когда он на пределе. В
нормальных условиях мозг работает с помощью жёстких звеньев и небольшого
количества гибких звеньев.
Гибкие звенья дают возможность не только мыслить в самых разных условиях, они
так же дают мозгу возможности восстановить свои функции при повреждениях мозга. (ещё раз вспомним моего родича)
У Судакова гибких звеньев нет и в помине только "жёсткие" песмекеры нейроны и мистическая голография мозга.
Но мир не без добрых людей . А вот уважаемый А. Приставкин, сердится на меня за моё отношение к авторитетам .
Вот например А.Я Каплан был недавно у нас на сайте в гостях с интервью.
Так он и слыхом не слыхивал о "жёстких и гибких" звеньях мозга. :)
Там вот в серединке почитайте : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:o1RuDURWwa8J:www.nkj.ru/interview/18773/+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%
Макрофаг:
Уважаемый Александр Яковлевич.
"Квазистационарные состояния мозга",это то же самое,что и "гибкие звенья" описанные Н.П. Бехтеревой ,которая мечтала о "технической телепатии - "(считывание мыслительных процессов) и в поисках мозговых коррелятов психических проявлений потратила много времени и безуспешно....
......Ответ:
Каплан Александр Яковлевич
Я не берусь трактовать, что же такое "гибкие звенья" по Н.П.Бехтеревой. Что же касается наших представлений о существовании метастабильных состояний нейронных систем, то они основаны на сугубо экспериментальных фактах о том, что электроэнцефалограмма человека выглядит как совокупность квазистационарных участков, разделенных кратковременными переходными периодами между ними. "Выглядит", это значит, что суровая статистика (а было на этот сет много чего сделано совместно с математиками) подтверждает такое строение ЭЭГ. [B]Если существуют периоды квазистационарности ЭЭГ, значит, мы не можем отказать себе в гипотезе о существовании квазистабильных состояний соответствующих нейронных систем.[/B] Только и всего, ни о каких коррелятах психической деятельности в этом случае мы не пишем. Подробнее посмотрите, пожалуйста в моих обзорах, и в статьях, полнотекстовых версии которых выложены на нашем сайте."
"Гибкие звенья -жёсткие звенья" "Квазистационарные - мегастабильные"- масло маслянное. Только Наталья Петровна,которой принадлежит прерогатива открытия почему-то не при делах. :(
Сапиенс , теперь мне осталось пояснить цитируя Э.Голдберга откуда я и начинал :
[QUOTE]Много десятилетий тому назад Александр Лурия ввел понятие «функциональной системы». Любое сложное поведение, контролируемое мозгом как целым, рассуждал он, было результатом взаимодействия между многими специфическими функциями мозга, каждая из которых контролируется определенной частью мозга. Такой взаимодействующий комплекс специфических функций, ответственный за сложный умственный результат, он назвал функциональной системой. Одна и та же когнитивная задача может быть выполнена различными способами, каждый из которых основывается на слегка отличной функциональной системе. Простая аналогия с натренированными движениями помогает иллюстрировать это понятие. Большинство людей в большинстве случаев запирают дверь правой рукой. Однако если ваша правая рука занята или поранена, вы в состоянии сделать это левой рукой. Если вам нужно запереть дверь в то время, когда у вас в каждой руке по сумке с покупками, вы можете подержать одну из сумок зубами, быстро вставив ключ и заперев дверь свободной рукой.
Что произойдет с функциональной системой при повреждении мозга? Разворачивалась вторая мировая война и перед Лурией стояла задача разработать способы помощи солдатам с ранениями головы для восстановления их психических способностей. Повреждение мозга обычно влияет на некоторые, но не все сразу, компоненты функциональной системы. Задача тогда состоит в том, чтобы реорганизовать их таким образом, чтобы заменить поврежденные компоненты другими, неповрежденными. Будет изменяться специфический состав функциональной системы, но не ее конечный продукт. Новая функциональная система вводится путем тренировки пациента, в которой формируется новая когнитивная стратегия для того же самого умственного продукта.[/QUOTE]
Мне Сапиенс непонятно,что Вы в этом нашли противоестественного?
Сама по себе функциональная система не существует в природе. Это просто абстракция ,которую наделили свойствами процессов происходящих в мозге.
Для облегчения понимания представьте грубо говоря (очень условно)в голове два "объекта": это два совершенно независимых "объекта" одного и того же яблока. Объект "Яблоко" воспринимаемое в дневное время суток и объект "яблоко" в вечернее время суток. Это не иллюзорная голография , а два участка мозга находящихся в разных местах локализации.
При повреждении мозга пострадал "вечерний объект яблоко" Всё его нет и никогда не было . Для нас это произойдёт незаметно. "Вечерний объект яблока" мы никогда не будем воспринимать. Но его заменить может родственный "дневной объект яблока" На основе имеющегося произойдёт обучение [B]другого нейрона[/B] ,который впредь будет отвечать за пострадавший "вечерний объект яблоко"
Вот вывод : " объяснение кроется в том, что каждая фиксация текущего опыта происходит в различных областях мозга, ответственных за восприятие в данных специфических условиях внешнего мира и внутреннего состояния организма, что было хорошо изучено Н. Бехтеревой. Поэтому повреждения каких либо областей лишает мозг всего лишь опыта поведения в тех конкретных специфических условиях, что практически невозможно обнаружить. Все это открывает обнадеживающие перспективы компенсации поврежденных функций мозга."
Сапиенс . Может вам и так это всё давно известно? Ай-ички ?
Изменено:
Макрофаг - 08.05.2011 01:41:03
