№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
08.05.2009 09:10:23
[QUOTE]Техник пишет:
Можно лишь спекулятивно рассуждать, что некое преобразование информации в виде сигналов в нейронах влияет, допустим, на энтропию в данной области пространства, а это влияние, в свою очередь, чуть меняет вероятность случайных процессов, описываемых квантовыми законами.[/QUOTE] Ув. Техник. :) я ближе к такому пониманию : работа мозга - по типу электрических цепей. (функциональная простота) "Сознание","интеллект","эмоции"и т.д. : это формальные абстракции не имеющие материальных носителей (принадлежностей) в мозге. ( но с помощью этих абстракций - человек описывает работу мозга) Электрический сигнал мозга(в своей основе) повлияет на объекты внешнего мира не больше чем батарейка фонарика повлияет на вселенную. :) Насчет "вероятности случайных событий" Интересно прочитать - Вероятность конкретного события не вычислима из-за того, что причинность не детерминирована (см. О детерминизме) и можно говорить только о статистике событий. http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/probability.php |
|
|
|
|
06.05.2009 13:10:33
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Ну, а если согласны, тогда ещё следствие: опережающий рост потребностей[/QUOTE] Это наверняка связано с гомеостазом.(постоянство внутренней среды). Чувство голода наступает гораздо раньше чем необходимо организму для поддержания энергоресурсов . Надо ведь время для того ,чтобы впоймать курицу и приготовить суп. ;) Фотка - классная! :) |
|
|
|
|
06.05.2009 09:09:39
[QUOTE]Техник пишет:
Согласны?[/QUOTE] Очень даже согласен. :) Насчет - "лень",тем более: Лень - очень древний эмоциональный контекст поведения, - состояние благополучного удовлетворения, отсутствие стрессов и необходимости повышенной активности каких-то систем организма. Это то, к чему стремится любой организм в основе своей регуляции. В это время осознание затруднено, в мозгу преобладают специфический букет нейромедиаторов, мысли становятся "вялыми" потому, что нет того, что привлекает внимание, заставляет осознавать. Чтобы мысли "обострились", чтобы стать активным - нужен совсем другой эмоциональный контекст. И этот контекст неизбежно будет стрессовым, более травмирующим (см. Воздействие эмоций на организм). В этом смысле состояние благополучного удовлетворения - естественное состояние организма, и только когда возникает конфликт с социально обусловленными оценками значимости этот древний контекст воспринимается болезненно как "лень" :) Это не означает, что состояние благополучного удовлетворения - желанное и конечное состояние организма, к которому в идеале нужно стремиться. Это значит, только то, что оно - на равных с другими функциональными контекстами поведения необходимо, и оно обусловлено этой необходимостью. Однако, тело рассчитано на периодическую активность и без нее не просто переадаптируется в менее способное к активности состояние вплоть до мышечной атрофии, но и приобретет специфические заболевания, которые, возможно, являются следствием любых попыток выйти из этого состояния (см. гипотеза минимизирующей адаптации). http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/idleness/idleness.php |
|
|
|
|
05.05.2009 19:17:10
После долгой и непродолжительной болезни мой комп - выжил :) (типа - почему отсутствовал(?)
[QUOTE]Петр Тайгер пишет: И вообще, - что это за зверь такой - "спонтанность", и с чем ее едят? Вяжется ли "спонтанность" в данном случае, "активности", с понятием, скажем, не несущего в себе никакого детерминизма, спонтанного выбора на бифуркационном перепутье?[/QUOTE] Вот кое-что вычитал об "спонтанной активности" [I]Нервные клетки к моменту созревания не имеют подключенных синаптических контактов и из-за этого оказываются в состоянии спонтанной, (пейсмеккерной) активности [7]. Как только нейрон созревает до стадии функциональной готовности, он становится способен возбуждаться и время от времени возбуждается из-за самых различных факторов, поляризующих его мембрану в условии отсутствия тормозных связей. (См. Научение и память). Следует различать спонтанную активность от функциональных генереторов ритма, которые также называют пеймеккерами. Активность нейрона - это одно из условий образования долговременных связей [8]. Смотрите: Формирование синапсов, синаптический механизм памяти рефлексы. Если по времени она совпадет с активностью соседнего нейрона (при этом оказывается, что произведение новизны на значимость для данной зоны мозга, выделенной вниманием , будет доминирующим на данный момент восприятия), то связь установится в течение некоторого времени, необходимого для модификации синапса в условиях неспецифического выброса нейропептидов в данной зоне.[/I] См. "Организация памяти мозга"http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php#header4 Вообще-то нейрончики должны быть на мой взгляд всегда- активными: иначе они погибают. В момент рождения дтерминированы только наследуемые нейросвязи. |
|
|
|
|
29.04.2009 22:14:08
[QUOTE]Техник пишет:
Другими словами, случайная, спонтанная активность нейронов, как отдельных элементов системы, приводит к целенаправленному поведению системы в целом - только и всего.[/QUOTE] Гены влияют на наше поведение, но их власть не безгранична Хорошо известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом. Однако необходимо помнить, что каждый поведенческий признак определяется не одним-двумя, а огромным множеством генов, работающих согласованно. Например, если обнаруживается, что мутация в каком-то гене приводит к потере дара речи, это не значит, что «ученые открыли ген речи». Это значит, что они открыли ген, который наряду с множеством других генов необходим для нормального развития нейронных структур, благодаря которым человек может научиться разговаривать. http://elementy.ru/news/430913 |
|
|
|
|
24.04.2009 09:38:17
[QUOTE]Техник пишет:
Макрофаг, ау! Где вы?[/QUOTE] По самый мозг погряз в делах :D [QUOTE]Техник пишет: Осталось только выяснить вопрос, насколько эта "фоновая активность" собственно фоновая. У Техника, например, есть сильные подозрения, что она никакая не фоновая, а самая основная, целеполагающая[/QUOTE] "Феномен реверберации возбуждений между корковыми и подкорковыми структурами мозга был описан многими авторами (Bishop at.al.1933,1936), однако только системный подход П.К.Анохина (1968) позволил достаточно адекватно интерпретировать физиологическое значение данного факта. ... при наличии доминирующей мотивации у животных, формируются процессы реверберации возбуждений между нейронами, циркулирующие в режиме ритма «напряжения» (по П.К.Анохину) или тета-ритма." Источник: Реверберационная цикличность между нервными клетками мозга Если бы не было этой самой "спонтанной активности " то синапсы "разбухают "(мешочки) (при долгом отсутствии сигнала) и со временем атрофируются.(иногда безвозвратно) "Спонтанная активность" - усиливает нервные связи между нейронами и в ней нет ничего необычного и "целеполагающего"(в смысле фундамента работы мозга) [B]Именно синапс хранит многие тайны мозга. Нарушение этого контакта, например, веществами, блокирующими его работу, приводит к тяжелейшим последствиям для человека. [/B] http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=35 |
|
|
|
|
20.04.2009 09:59:21
Ув. Техник. Вот о "спонтанной активности "и ее значении в деятельности мозга. http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=6
"Фоновая активность играет важную роль в деятельности целого организма. Во-первых, импульсы, приходящие по афферентным путям, легче возбуждают клетки со спонтанной активностью, чем бездеятельные. Это облегчает протекание многих рефлекторных реакций. Во-вторых, клетки, обладающие постоянным ритмом фоновой активности, могут иметь значение водителя ритма (пейсмекера), т. е. задавать этот ритм другим нервным клеткам. При этом возникают большие комплексы синхронно работающих клеток, в которых благодаря общему ритму особенно хорошо выражено взаимодействие между отдельными нейронами. В-третьих, некоторые такие клетки выполняют роль счетчиков времени в центральной нервной системе. Их деятельность помогает поддерживать определенный ритм движений, субъективно оценивать интервалы времени, через определенные сроки включать необходимые функции и т. п." О рефлексах - позже. :) |
|
|
|
|
17.04.2009 09:17:39
[QUOTE]Техник пишет:
То есть программа вс-таки не совсем жесткая, а предполагает наличие некоторой свободы. Я правильно вас понял?[/QUOTE] "Давайте рассмотрим, например, таракана. Он убегает от яркого света. Он убегает от быстро движущихся крупных предметов (шлепанца). Он убегает от запаха рейда. Разве это не не один и тот же стиль поведения, проявившийся различных опасных ситуациях? Если бы речь шла о человеке или о морском котике, то мы без сомнения идентифицировали бы такое поведение в различных ситуациях с эмоцией страха. Но почему мы не можем сделать это для таракана? Досконально исследован оборонительный рефлекс виноградной улитки. Это - система жестко зафиксированных связей между нейронами, которые поэтому работают просто как переключатели, срабатывающие в зависимости от вида сигнала. Такие сигналы появляются при достаточно внезапном соприкосновении с ее кожей. Улитка втягивается пропорционально силе сигнала. Хотя нам может показаться, что она это делает с испугом, в ее реакции не задействовано ничего кроме простых цепочек переключателей. Испугу просто взяться не откуда. Более сложно организованные насекомые способны несколько корректировать такие наследуемые реакции, но они всегда зависят не от контекста ситуации, а только от вполне определенных внешних раздражителей. Другими словами если ткнуть чем-нибудь в улитку она всегда втянется (пока не наступит привыкание к такому бесполезному действию, которое выражается в ослаблении воздействия стимулов). Если человека кто-нибудь хлопнет ладошкой, то результат будет зависеть от множества условий (контекста): если хлопнул собственный ребенок или приятный человек - одно, если прохожий или враг - совсем другое. И даже каждый их этих случаев будет учитывать множество обстоятельств, общая оценка которых и приведет к определенному ответу. Вот чем отличаются эмоции от жестко зашитого рефлекса. У насекомых нет механизма для связывания жизненного опыта с результатами оценки его значимости и поэтому нет эмоций." http://www.scorcher.ru/neuro/psy2.php И еще - факты :) [I]Пластичность нейронных сетей в цнс виноградной улитки Л.Д.Карпенко, Д.Филиппович, В.Иветич, М.Г.Маклецова. Институт нейрокибернетики РГУ, г. Ростов-на-Дону, Россия; Кафедра физиологии медицинского факультета, г. Нови Сад, Югославия; Институт биологии РГУ, г. Ростов-на-Дону, Россия[/I] Цель нашего исследования - изучение пластических свойств нервной системы на примере процесса привыкания, выявление возможных способов кодирования информации и подавления избыточных импульсных потоков в ЦНС виноградной улитки. http://mosmedclinic.ru/conf_library/2003/5/490/ Чего то два дня форум не загружался :cry: |
|
|
|
|
15.04.2009 08:15:09
из цитаты Техника .
Обсуждается сходство и различие между нейроном и одноклеточным организмом. Последнее состоит в том, что нейрон в отличие от одноклеточного обеспечивает «потребности» своего метаболизма, объединяясь с другими элементами организма в функциональную систему Нейрону - обеспечивают потребности,так как нейрон слишком озабоченный -товарищ :) типа "маленький паразит" (шутка с намеком) Для обеспечения "потребности" есть[B] клетки глии[/B] А насчет "организм а организме" это не так (потом продолжу) "Головной мозг человека состоит из сотен миллиардов клеток, причем нервные клетки (нейроны) не составляют большинство. Большая часть объема нервной ткани (до 9/10 в некоторых областях мозга) занята клетками глии (от греч. склеивать). Дело в том, что нейрон выполняет в нашем организме гиганскую очень тонкую и трудную работу, для чего неоходимо освободить такую клетку от будничной деятельности, связанной с питанием, удалением шлаков, защитой от механических повреждений и т.д. – это обеспечивается другими, обслуживающими клетками, т.е. клетками глии (рис. 2.2.). В головном мозге выделяются три типа клеток глии: микроглию, олигодендроглию и астроглию, каждая из которых обеспечивает только ей предназначенную функцию. Клетки микроглии участвут в образовании мозговых оболочек, олигодендроглии – в образовании оболочек (милеиновх чехлов) вокруг отдельных отростков нервных клеток. Миелиновые оболочки вокруг периферических нервных волокон образуются специальными гниальными клетками – шванновскими клетками. Астроциты находятся вокруг нейронов, обеспечивая их механическую защиту, а кроме того, доставляют в нейрон питательные вещества и убирают шлаки. Клетки глии обеспечивают также электическуюизоляцию отдельных нейронов от воздействия других нейронов. Важной особенностью клеток глии является то, что в отличии от нейронов они сохраняют способность делиться на протяжении всей своей жизни. Это деление в некоторых случаях приводит к опухолевым заболеваниям головного мозга человека. [B]Нервная клетка настолько специализирована, что утеряла способность к делению". [/B] это нейрон как сумматор Источник: Шульговский В. В. Основы нейрофизиологии
Изменено:
Макрофаг - 15.04.2009 09:35:04
|
|
|
|
