[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
И разумеется пока уровень у меня недостаточный чтобы что либо здесь критиковать. [/QUOTE]

Критиковать можно и нужно.
Если я кого то критикую, то только сопоставляя с различными источниками .
Просто так никаких наездов делать не собираюсь. Понимая , что люди прошли большую школу жизни и многое познали.
В Большую Книгу о Мозге нужно добавить ещё одну статью: "как мудрость разрушает наше мировоззрение."
Со временем нервная система приобретает стойкий стереотип , который трудноизменяемый.
Это мудрость и самая большая беда для мозга.
Мудрецы не долго думая мгновенно отвечают на вопросы. Это автоматизмы мышления , которые трудно поддаются своей собственной критике самого себя.
Мне приходилось беседовать в сети со многими известными людьми в науке. Иногда мне было обидно за них.
Новым с зашоренным стереотипом мудрецы нас не порадуют - точно. Я уже приводил пример с Л.Н. Толстым ,который заметил как автоматизация съедает всё , что у нас осталось хорошего от юношеского задора и жажды познания..

[QUOTE]Dyk пишет:
- Отличие сознания от других форм организации материи носит характер качественный, но не принципиальный.[/QUOTE]

[B]Проще и очень быстро понять - что такое сознание [/B], чем разбираться в его адаптивной функции ( на это уйдет много времени , возможно года три, так как уже есть опыт , что раньше никому не удавалось).
Трудно мне  понять : почему простейший рядовой психический механизм сознания - исследователи усложняют порой до неодеквата ?
Не от каких "форм материи " сознание не отличается.
Философы , физиологи , психологи; просто "запороли" предмет понимания сознания.Загнали в такие тупиковые дебри, что нескоро "загнанное сознание" выберется из этих дебрей.
Это же надо так исказить понимание сознания!
Проще всего человеку вообще необременённому наукой но слегка сообразительному понять суть сознания. Так как у исследователей сознания , которые в неадеквате очень нелегко чуток изменить мозг в нужном направлении.
Удивляюсь так же и К.В.Анохину. Дедушка Анохина, почти дошёл до понимания сознания : внук топчется на месте.
Так же удивляюсь Ф.Крику, который 30 лет изучал сознание, всё описывал верно, но  за час до смерти, умирающий по дороге в больницу делал пометки с утверждением, что сознание находится в "ограде"
[QUOTE]«В самом деле, нейроанатомические связи ограды удовлетворяют требованиям, которые можно предъявить дирижеру: они способны связывать и координировать работу различных участков мозга, необходимых для единства сознательного опыта»
[/QUOTE]
https://theoryandpractice.ru/posts/7140-gde-nakhoditsya-soznanie-istoriya-voprosa-i-perspektivy-poiska

Крик , что называется "приплыл". Столько лет коту под хвост! Пускай это не осквернит его светлую память, но это в назидание тем людям, которые так же потратили на сознание 20-30 лет и остановились в растерянности.
ArefievPV наверняка знаком с такими людьми. Так как иногда на форуме у А.Маркова , мелькали эти имена. напр. некий Nemo.
В  общем вот моя попытка достучаться до тех кто хочет разобраться в механизмах сознания.

1. Сознание имеет, форму( прикусил язык назвать "форму" - нематериальной;хотя форма это и есть нематериальная абстракция , которую заполняет содержание) и содержание. Содержание - центральная нервная система.
В медицине мозг, который за черепной коробкой "органом" не считается. Тем более в организме ещё есть то, что можно назвать "мозгом". Это автономно работающий со своими нейронами , которых немалое количество "желудочный мозг".http://nlo-mir.ru/chelovek/688-2010-07-28-10-19-54.html

2.Создаётся ложное впечатление , что нейроны сплетённые в нейросеть и взаимодействующие с отделами мозга - это организация сознания и мышления.
можно посмотреть здесь:[QUOTE] ........Однако в действительности в процессах формирования энграмм нейрон выступает не сам по себе, а как элемент системы и проявляемые симптомы интегративной деятельности лишь на «нейронном» языке отражают деятельность этой системы.[/QUOTE] http://wiki.1vc0.ru/enciklopediya/fiziologiya/knigi-po-fiziologii/knigi-po-fiziologii-vysshej-nervnoj-deyatelnosti/glavy-knig-fvnd/sootnoshenie-vosxodyashhix-i-nisxodyashhix-vliyanij-v-determinacii-deyatelnosti-mozga.html/3
Т.е нейрон простой пороговый элемент, который является [B]системным[/B] который не сводится к сознанию как бы мы не усложняли нейросеть .
Нейрон и все "детали" мозга можно заменить на искусственные нейристоры(любой материал , который должен поддерживать определённые моменты распознавания( которые есть даже у примитивных животных без психики и сознания)

3.Любая гиперсеть - тупиковый путь к пониманию сознания.
4. Память нигде не хранится в мозге, а хранятся следы на низлежащем уровне. Об этих "следах" мы уже говорили.
[QUOTE]Память в ее наиболее специальной, полной и развитой форме, т. е. способность к формированию, фиксации, хранению и воспроизведению энграмм, есть не непосредственный, пассивный слепок, оттиск событий. Напротив, память представляет собой аппарат активной сигнальной деятельности мозга, в ходе которой раскрывается жизненно важное значение индифферентных раздражителей-сигналов. Именно по этой причине энграмма включает в той или иной форме отношение организма к запоминаемым событиям, их оценку, осуществляемую аппаратом эмоций. Эмоциональный компонент, таким образом, представляет собой необходимую и чрезвычайно важную составную часть энграммы. В связи с этим, быть может, имеется особый смысл в том факте, что различного рода вегетативные показатели, отражающие эмоциональный компонент энграммы, оказываются более резистентными к воздействию амнезирующих агентов, чем другие, например соматические (моторные), компоненты энграммы. Не лишено оснований и предположение о том, что в механизмах так называемого феномена напоминания существенная роль принадлежит, по-видимому, «оживлению» эмоционального компонента энграммы, влекущему за собой восстановление и воспроизведение других ее компонентов.[/QUOTE] http://wiki.1vc0.ru/enciklopediya/fiziologiya/knigi-po-fiziologii/knigi-po-fiziologii-vysshej-nervnoj-deyatelnosti/glavy-knig-fvnd/sootnoshenie-vosxodyashhix-i-nisxodyashhix-vliyanij-v-determinacii-deyatelnosti-mozga.html/3
Т.е уже промелькнуло, то , что к памяти имеют отношение - эмоции. Эмоции уже сфера , которая восходит к вегетативной нервной системе на молекулярном уровне.
Но опять же всплывёт [B]обязательно[/B] то, что рассматривать эмоции на молекулярном уровне не представляется возможным так же как сознание на нейрональном т.е электрически - сетевом.
[QUOTE]....Но определение степени новизны ситуации — это отнюдь не функция молекулярного уровня организации мозгового субстрата. Выявление новизны ситуации (или раздражителя) осуществляется на основе сложного взаимодействия различных, в том числе и высших, уровней организации с включением в эту деятельность специализированных систем нейронов — детекторов новизны и сличением воспринимаемой информации с хранимой в головном мозге.[/QUOTE] http://wiki.1vc0.ru/enciklopediya/fiziologiya/knigi-po-fiziologii/knigi-po-fiziologii-vysshej-nervnoj-deyatelnosti/glavy-knig-fvnd/sootnoshenie-vosxodyashhix-i-nisxodyashhix-vliyanij-v-determinacii-deyatelnosti-mozga.html

Теперь оказывается , что для работы мозга необходимо условие - НОВИЗНА .
Где брать "новизну"? Только включением в работу мозга поступление внешних сигналов из вне , которые имеют новизну для организма.
Те же "детекторы новизны" это гипотетические нейроны. Одноразовые. Так как в следующий раз ситуация будет не новой.
Т.е условие для модели сознания это внешняя среда да ещё , которая создавалась "специально" для данной особи уже миллионы лет.
Иваницкий А. М. сказал , что сознание можно представить как колесо которое неумолимо катится с уклона. Будет квадратное колесо - процесс остановится.
Т.е абстрактное колесо это набор факторов для предрасположения к сознанию.
Например если не к чему адаптироваться , то сознание просто не будет возникать в мозге.
Не будет условий среды - сознание не возникнет.
Сознание нужно рассматривать как комплекс  : мозг-тело - внешняя среда.
Для организма возникают определённые условия к которым необходимо адаптироваться.
Помощь для успешной адаптации - механизмы сознания. Механизмы - полностью абстрактные которые похожи на кибернетическую модель без приязки в органам организма.
Такую модель пытался создать П.К. Анохин. Теория функциональных систем П К. Анохина

как основа поведения человека в реальных условиях жизни https://studfiles.net/preview/4339554/
Понятно , что ТФС не является готовой моделью сознания.
Но ТФС нужно принять к сведению , как пример без органной привязке"когда будем формировать модель сознания , которая от материала (субстратов мозга ) не зависит.

[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Вы писали недавно про кольцевые процессы. Есть статьи хорошо написанные поподробнее?. Ваш ответ не могу тут найти, слишком много всего потом тут было и я не помню в каких числах он был написан.[/QUOTE]

1. Установлены два механизма, обусловливающие последействие.
Первый связан с тем, что возбуждение в нервных клетках исчезает не сразу после прекр[QUOTE]ащения раздражения. В течение некоторого времени (сотые доли секунды) нервные клетки продолжают давать ритмические разряды импульсов. Этот механизм может обусловить лишь сравнительно кратковременное последействие. Второй механизм является результатом циркуляции нервных импульсов по замкнутым нейронным цепям нервного центра и обеспечивает более длительное последействие.

Возбуждение одного из нейронов передается на другой, а по ответвлениям его аксона вновь возвращается к первой нервной клетке.
Циркуляция нервных импульсов в нервном центре будет продолжаться до тех пор, пока не наступит утомление одного из синапсов или же активность нейронов не будет приостановлена приходом тормозных импульсов.


Источник: Физиология высшей нервной деятельности[/QUOTE]

2. ..[QUOTE].навязчивое состояние проявляется в появлении в этом круге патологического гипервозбуждения, которое, циркулируя по кругу, по механизму положительной обратной связи выходит на уровень насыщения, подавляет любые другие эмоции и становится неуправляемым. (См. выше о сбалансированности эмоций.) Этот механизм одинаков для навязчивого состояния любой природы.


Источник: Книга к десятилетию института мозга человека [/QUOTE]

Циркуляция есть и наблюдается, но исследователями делаются разные выводы :

[QUOTE]Эмоциональный круг Пейпеца
Врач-невропатолог, доктор медицины Джеймс Пейпец (James Papez)(1883-1958) создал и научно подтвердил оригинальную теорию "циркуляции эмоционального возбуждения" в структурах мозга. Его концепция, связывающая эмоции с функциями определенных структур мозга, была опубликована в 1937 г. "Круг Пейпеца" задаёт эмоциональное состояние психики и вовлекает в эмоциональные реакции сразу множество связанных между собой структур мозга.[/QUOTE] http://kineziolog.su/content/emotsionalnyi-krug-peipetsa

С. Медведьев Институт Мозга - мечтает "разбомбить" патологический очаг жидким азотом или ещё чем нибудь - тем самым избавить пациента от навязчивых состояний.
Современная концепция памяти исключает такую возможность, так как в безъядерных третичных структурах мозга как ни "бомби и разрушай" элементы памяти и возбуждения циркуляций - никакого толку не будет.
Память восстановится , ещё в лучшем виде.
В.А.Дубынин говорит ,что даже мёртвый нейрон с сохранёнными дендритами даст новые "всходы" клеток, которые будут ещё более стойкими и качественными.
Почему и говорят : "мастерство не пропьёшь" т.е алкаш , который решил взяться за ум , но предварительно пропил половину мозга разрушив клетки : всё же  в итоге способен восстановить свои былые возможности. Например есть люди, которые после серьёзных инсультов с успехом занимались наукой и принесли немало пользы.
В адаптологии циркулирующая  реверберация это тот самый субъективный осознаваемый образ, который всегда в фокусе сознания - один.
Всего образов единовременно может быть у человека до семи у животных 1-2.
"Светлое пятно " сознания ( Павлов)актуализирует каждый из образов поочерёдно. Признак осознания наибольшее произведение новизны на значимость.
Неосознаваемая закольцовка может сама видоизменяться без нашего осознаваемого ведома. К неосознаваемому образу подключаются различные цепочки автоматизмов, которые работают с образом доводя его до кондиции.
В итоге решение приходит как бы само собой и мы кричим "Эврика"! ( именно в момент новизны значимости актуализируется образ - нашим осознанием)
На самом деле это наша родная "эврика ", нашего собственного опыта.
Почему "до семи образов" ? Вы как то спрашивали. Это рассчитал Выготский в своих опытах речью. Рассчитал как оказалось довольно точно.
Почему у животных 1-2 образа? Животные не могут оперировать большими ассоциациями. Им просто это не к чему. Хотя и находятся более продвинутые звери, у которых получается чуть больше собратьев .
Конечно количество образов - определяет наш разум и отличает нас от животных у которых сознание "здесь и сейчас"
Может текст несколько скомкан, но тут в моей избушке и комп плоховат и интернет. Но зато кругом красотище! Снег, ватрушки, лыжи ,коньки. :) И жёны наши тоже красивые и счастливые в этом чудесно отпуске. :{}
Ещё раз всех с Новым Годом и Рождеством!
Только 11 числа буду в условиях домашней цивилизации

Не советую вообще серьёзно относиться к Юматову
Дискуссия с г-ом Юматовым Е.А.http://www.neuroscience.ru/forum/общий-форум/спекуляции-и-смелые-гипотезы/4378-дискуссия-с-г-ом-юматовым-е-а?4745-Дискуссия-с-г-ом-Юматовым-Е_А_=
Е.А Юматов ,сначала зарегистрировался под своим именем,а потом когда "запахло жаренным" поменял на ник.