[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
И еще второй вопрос - активация памяти по объектам и по группам объектов. Я сейчас пытаюсь вспомнить некоторые даты в технических целях воссоздания картины работ в детстве и молодости. И я так хорошо помню лица детей в детском саду и их характеры, когда я работала няней в д/саду в свои летние каникулы после 7 и 9 классов. Но не могу вспомнить адрес, название детского сада и даже был ли он один и тот же или два разных. Про студенческие подработки тоже -прекрасно помню людей и события и совершенно не помню в какие месяцы работала, как шла на работу, помню несколько эпизодов по дороге, разговоры с подругой и знакомыми, однажды вокруг были зеленые деревья, один раз вроде была зима. И это все. Такое ощущение, что это вообще разные отделы памяти.[/QUOTE]
Опять же . как я утверждаю здесь на форуме[B] память в мозге нигде не хранится обособленно в виде "чего то"[/B]
В. А. Дубынину, на вебинаре задавали вопрос" о хранилищах памяти".
Был расплывчатый ответ - что то вроде наиболее выражена в неокортексе https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_кора
Так же профессор порекомендовал обратиться к работам К. В.Анохина , который вплотную занимается памятью.Но и здесь ув. Лилия вы мало , что найдёте о той памяти , которая вас и меня интересует .Это субъективированная память.А с субъективным у физиологов кроме (А. М. Иваницкого) что то не очень... ( мягко сказать) :)
Чтобы понять как работает субъективированная память: изучать нейроны и синапсы будет совсем недостаточно.Нужно серьёзно проникнуться всей концепцией памяти начиная с примитивных живых существ, а так же эволюцией сознания.
В самом общем виде память, это результат химических преобразований в нейронах и синапсах.
Например [I]cтруктурно NMDA-рецептор представляет собой гетеротетрамер двух субъединиц — NR1 и NR2. В неактивированной форме канал рецептора закрыт [B]ионом магния[/B].[/I]
Представьте совершенно абстрактно [B]канал[/B], который заглушен [B]магниевой пробкой[/B]
В результате потока сигналов от других нейронов - магниевая пробка вылетает как пробка от бутылки шампанского. Пробка выбита и следует своеобразное обучение нейрона .
Это обучение длиться недолго до получаса.Назовём это обучение -[B]кратковременной памятью[/B]
[QUOTE]Этот процесс играет ключевую роль в синаптической пластичности, а следовательно и в процессах обучения и памяти[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/NMDA-рецептор
Т.е в общем виде кратковременная память связана прежде всего с выбиванием магниевой пробки.
Кратковременная память это селективная , временная - так как организм должен решить стоит ли запоминать надолго сенсорные сведения.
Надолго запоминается только важное и значимое для данного организма или личности( так как имеем дело с личностной оценкой "хорошо" или "плохо" то , что воспринимаем и пригодится ли это на будущее)
Это правило для кратковременной памяти ( "магниевой пробки") характерно для всех животных и человека , которые могут мыслить образами т.е высшие животные и человек)
Долговременная память :поэтому и говорим : Вид памяти человека и животных, характеризующийся прежде всего длительным сохранением материала после многократного его повторения и воспроизведения.
Т.е нам показалось , что то очень важным и это важное может пригодиться в нашем опыте.
На химическом уровне - не обязательно это нужно знать , но стоит почувствовать для общего понимания , что память это химическая пластичность синапсев.
долговременная память : [QUOTE]При повторяющейся стимуляции «хвоста» уровень цАМФ возрастает и сохраняется неизменным в течение нескольких минут. За это время каталитические субъединицы РКА успевают переместиться в ядро вместе с митоген-активирующей протеинкиназой (МАРК). В ядре РKA и МАРК фосфорилируют и активируют белок CREB-1 (фактор транскрипции) и подавляют действие CREB-2, ингибитора CREB-1. После этого CREB-1 активирует несколько генов раннего ответа. Один из них кодирует убиквитин-С-гидролазу, что приводит к управляемому расщеплению регуляторных субъединиц протеинкиназы А. Это приводит к постоянной активности РКА, в результате чего каталитические субъединицы дольше действуют на К+, Са2+ дольше входит в нейрон в больших концентрациях. Медиатора выделяется больше. Часто происходит увеличение числа синапсов, их площади, что также приводит к большему выделению медиатора. Рост синапсов связан с активацией генов позднего ответа, за которую отвечают белки, кодируемые другими генами раннего ответа.
[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_и_клеточные_механизмы_памяти
В общем память это химия нашего мозга . Память можно "стереть" нарушая какие либо молекулярные механизмы.
Например при ударе бутылкой по голове или общем наркозе - наши магниевые пробки блокируются от выбивания и кратковременные воспоминания выпадают.
Но если с головой всё в порядке - для того , чтобы возник образ былых воспоминаний не надо доставать откуда то из хранилищ куски воспоминаний.
Достаточно одного нейрона, символа воспоминаний , чтобы произошло химическое событие: и образ далёкого прошлого восстановился. Гиппокамп , который отвечает за "сборку" образа соберёт воедино тот давний образ прошлого.И этот образ будет временно реверберировать( на время осмысления давнего образа) так же как и кратковременная память с выбиванием магниевых пробок.
Но понятно , что за время наш организм будет изменяться и соответственно его химический состав. Поэтому [B]каждое воспоминание - модифицирует память[/B] память о прошлом становится немного другая.
Память прошлого тускнеет , окрашивается новыми эмоциями. Например если попытаться вспомнить , что нибудь приятное из прошлого на фоне зубной боли , то и воспоминание будет тусклым болезненным.
А в это время!!! Пробочки то магниевые выбиваются! 8) Это значит появляются [B]новые кратковременные воспоминания[/B] на фоне долговременных и эти воспоминания наслаиваются на прошлое и всегда прошлое модифицируется.
Никто не отменит физические законы магниевых пробок.
Т.е память [U]абсолютно живой динамический процесс
[/U]
Никаких хранилищ , а неизбежное воссоздание памяти.
Даже воспоминания о самом себе всегда модифицируются. Например есть такое высказывание : "Я - полёт на гребне волны текущего момента"
Надо сказать , что кроме магниевых пробок , есть ещё способы воссоздания кратковременной памяти . Например шипики(отростки дендритов)
Память растёт и видоизменяется у нас на глазах.
Вот она живая память не хранящаяся на пыльном складе !
[QUOTE]Кроме того, иногда на веточках дендрита есть выросты – шипики, являющиеся характерной структурной особенностью дендритов, особенно в коре больших полушарий (рис. 6). Шипик состоит из двух частей – тела и головки, размеры и форма которых варьируют. Шипики значительно увеличивают постсинаптическую поверхность дендрита. Они являются лабильными образованиями и при различных воздействиях (или разных функциональных состояниях) [B]могут менять свою конфигурацию, дегенерировать и вновь появляться. В результате увеличивается либо уменьшается число синапсов, меняется эффективность передачи в них нервного сигнала и т.д.[/B]
[/QUOTE]
Шипики принимают разную конфигурацию , за минуту - полторы! Память видоизменилась.
Здесь я вам показал динамику воссоздания памяти .
Важно просто интуитивно понять основу организации памяти. Простую схему воссоздания. Потом если захотите углубиться в организацию памяти мозга , которая связана с субъективизацией ощущений : то конечно надо много времени и мотивация к познанию.
И когда вам Техники и Электрики, будут втулять "о хранении памяти" - вы сможете уверенно это отрицать. :)
Теперь вы сможете сделать выводы [QUOTE] И я так хорошо помню лица детей в детском саду и их характеры, когда я работала няней в д/саду в свои летние каникулы после 7 и 9 классов. Но не могу вспомнить адрес, название детского сада и даже был ли он один и тот же или два разных.[/QUOTE]
Память как один фото-негатив прошлого наслаивается на фото- негатив настоящего при воспоминании.
Соответственно воспоминания тускнеют и к старости химия мозга уже другая . Что то запомнили хорошо, а , что то и вообще забыли . Есть у нас такие механизмы забывания.
Вот то о чём я говорил схемки - памятки
[URL=http://radikal.ru/big/7gygl2u44ninj][IMG]http://s017.radikal.ru/i401/1712/2f/c73dc09f2c98.jpg[/IMG][/URL]
[url=http://radikal.ru][img]http://s020.radikal.ru/i705/1712/45/b1fcba44de13.jpg[/img][/url]
И еще второй вопрос - активация памяти по объектам и по группам объектов. Я сейчас пытаюсь вспомнить некоторые даты в технических целях воссоздания картины работ в детстве и молодости. И я так хорошо помню лица детей в детском саду и их характеры, когда я работала няней в д/саду в свои летние каникулы после 7 и 9 классов. Но не могу вспомнить адрес, название детского сада и даже был ли он один и тот же или два разных. Про студенческие подработки тоже -прекрасно помню людей и события и совершенно не помню в какие месяцы работала, как шла на работу, помню несколько эпизодов по дороге, разговоры с подругой и знакомыми, однажды вокруг были зеленые деревья, один раз вроде была зима. И это все. Такое ощущение, что это вообще разные отделы памяти.[/QUOTE]
Опять же . как я утверждаю здесь на форуме[B] память в мозге нигде не хранится обособленно в виде "чего то"[/B]
В. А. Дубынину, на вебинаре задавали вопрос" о хранилищах памяти".
Был расплывчатый ответ - что то вроде наиболее выражена в неокортексе https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_кора
Так же профессор порекомендовал обратиться к работам К. В.Анохина , который вплотную занимается памятью.Но и здесь ув. Лилия вы мало , что найдёте о той памяти , которая вас и меня интересует .Это субъективированная память.А с субъективным у физиологов кроме (А. М. Иваницкого) что то не очень... ( мягко сказать) :)
Чтобы понять как работает субъективированная память: изучать нейроны и синапсы будет совсем недостаточно.Нужно серьёзно проникнуться всей концепцией памяти начиная с примитивных живых существ, а так же эволюцией сознания.
В самом общем виде память, это результат химических преобразований в нейронах и синапсах.
Например [I]cтруктурно NMDA-рецептор представляет собой гетеротетрамер двух субъединиц — NR1 и NR2. В неактивированной форме канал рецептора закрыт [B]ионом магния[/B].[/I]
Представьте совершенно абстрактно [B]канал[/B], который заглушен [B]магниевой пробкой[/B]
В результате потока сигналов от других нейронов - магниевая пробка вылетает как пробка от бутылки шампанского. Пробка выбита и следует своеобразное обучение нейрона .
Это обучение длиться недолго до получаса.Назовём это обучение -[B]кратковременной памятью[/B]
[QUOTE]Этот процесс играет ключевую роль в синаптической пластичности, а следовательно и в процессах обучения и памяти[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/NMDA-рецептор
Т.е в общем виде кратковременная память связана прежде всего с выбиванием магниевой пробки.
Кратковременная память это селективная , временная - так как организм должен решить стоит ли запоминать надолго сенсорные сведения.
Надолго запоминается только важное и значимое для данного организма или личности( так как имеем дело с личностной оценкой "хорошо" или "плохо" то , что воспринимаем и пригодится ли это на будущее)
Это правило для кратковременной памяти ( "магниевой пробки") характерно для всех животных и человека , которые могут мыслить образами т.е высшие животные и человек)
Долговременная память :поэтому и говорим : Вид памяти человека и животных, характеризующийся прежде всего длительным сохранением материала после многократного его повторения и воспроизведения.
Т.е нам показалось , что то очень важным и это важное может пригодиться в нашем опыте.
На химическом уровне - не обязательно это нужно знать , но стоит почувствовать для общего понимания , что память это химическая пластичность синапсев.
долговременная память : [QUOTE]При повторяющейся стимуляции «хвоста» уровень цАМФ возрастает и сохраняется неизменным в течение нескольких минут. За это время каталитические субъединицы РКА успевают переместиться в ядро вместе с митоген-активирующей протеинкиназой (МАРК). В ядре РKA и МАРК фосфорилируют и активируют белок CREB-1 (фактор транскрипции) и подавляют действие CREB-2, ингибитора CREB-1. После этого CREB-1 активирует несколько генов раннего ответа. Один из них кодирует убиквитин-С-гидролазу, что приводит к управляемому расщеплению регуляторных субъединиц протеинкиназы А. Это приводит к постоянной активности РКА, в результате чего каталитические субъединицы дольше действуют на К+, Са2+ дольше входит в нейрон в больших концентрациях. Медиатора выделяется больше. Часто происходит увеличение числа синапсов, их площади, что также приводит к большему выделению медиатора. Рост синапсов связан с активацией генов позднего ответа, за которую отвечают белки, кодируемые другими генами раннего ответа.
[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_и_клеточные_механизмы_памяти
В общем память это химия нашего мозга . Память можно "стереть" нарушая какие либо молекулярные механизмы.
Например при ударе бутылкой по голове или общем наркозе - наши магниевые пробки блокируются от выбивания и кратковременные воспоминания выпадают.
Но если с головой всё в порядке - для того , чтобы возник образ былых воспоминаний не надо доставать откуда то из хранилищ куски воспоминаний.
Достаточно одного нейрона, символа воспоминаний , чтобы произошло химическое событие: и образ далёкого прошлого восстановился. Гиппокамп , который отвечает за "сборку" образа соберёт воедино тот давний образ прошлого.И этот образ будет временно реверберировать( на время осмысления давнего образа) так же как и кратковременная память с выбиванием магниевых пробок.
Но понятно , что за время наш организм будет изменяться и соответственно его химический состав. Поэтому [B]каждое воспоминание - модифицирует память[/B] память о прошлом становится немного другая.
Память прошлого тускнеет , окрашивается новыми эмоциями. Например если попытаться вспомнить , что нибудь приятное из прошлого на фоне зубной боли , то и воспоминание будет тусклым болезненным.
А в это время!!! Пробочки то магниевые выбиваются! 8) Это значит появляются [B]новые кратковременные воспоминания[/B] на фоне долговременных и эти воспоминания наслаиваются на прошлое и всегда прошлое модифицируется.
Никто не отменит физические законы магниевых пробок.
Т.е память [U]абсолютно живой динамический процесс
[/U]
Никаких хранилищ , а неизбежное воссоздание памяти.
Даже воспоминания о самом себе всегда модифицируются. Например есть такое высказывание : "Я - полёт на гребне волны текущего момента"
Надо сказать , что кроме магниевых пробок , есть ещё способы воссоздания кратковременной памяти . Например шипики(отростки дендритов)
Память растёт и видоизменяется у нас на глазах.
Вот она живая память не хранящаяся на пыльном складе !
[QUOTE]Кроме того, иногда на веточках дендрита есть выросты – шипики, являющиеся характерной структурной особенностью дендритов, особенно в коре больших полушарий (рис. 6). Шипик состоит из двух частей – тела и головки, размеры и форма которых варьируют. Шипики значительно увеличивают постсинаптическую поверхность дендрита. Они являются лабильными образованиями и при различных воздействиях (или разных функциональных состояниях) [B]могут менять свою конфигурацию, дегенерировать и вновь появляться. В результате увеличивается либо уменьшается число синапсов, меняется эффективность передачи в них нервного сигнала и т.д.[/B]
[/QUOTE]
Шипики принимают разную конфигурацию , за минуту - полторы! Память видоизменилась.
Здесь я вам показал динамику воссоздания памяти .
Важно просто интуитивно понять основу организации памяти. Простую схему воссоздания. Потом если захотите углубиться в организацию памяти мозга , которая связана с субъективизацией ощущений : то конечно надо много времени и мотивация к познанию.
И когда вам Техники и Электрики, будут втулять "о хранении памяти" - вы сможете уверенно это отрицать. :)
Теперь вы сможете сделать выводы [QUOTE] И я так хорошо помню лица детей в детском саду и их характеры, когда я работала няней в д/саду в свои летние каникулы после 7 и 9 классов. Но не могу вспомнить адрес, название детского сада и даже был ли он один и тот же или два разных.[/QUOTE]
Память как один фото-негатив прошлого наслаивается на фото- негатив настоящего при воспоминании.
Соответственно воспоминания тускнеют и к старости химия мозга уже другая . Что то запомнили хорошо, а , что то и вообще забыли . Есть у нас такие механизмы забывания.
Вот то о чём я говорил схемки - памятки
[URL=http://radikal.ru/big/7gygl2u44ninj][IMG]http://s017.radikal.ru/i401/1712/2f/c73dc09f2c98.jpg[/IMG][/URL]
[url=http://radikal.ru][img]http://s020.radikal.ru/i705/1712/45/b1fcba44de13.jpg[/img][/url]
