aguar07@rambler.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358781

03.11.2017 21:43:19

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Если давно решена проблема обеспечения избирательности сознания, созданием аксиоматики, то как в эту аксиоматику введен "луч сознания"? То есть, постулируется его наличие? Дайте как, плиз, ссылку на эти аксиомы и на этот луч, плиз. Такое создается у меня впечатление, что никто из нейрофизиологов не рассмотрел физической основы этого луча, коль скоро все в постулатах, а не в механизмах через физические принципы описано. [/QUOTE]

Нейрофизиологические основы внимания. Виды внимания

[QUOTE]Эволюционно внимание возникло как ориентировочная реакция, смысл которой состоит в том, чтобы вовремя заметить любые изменения в окружающем мире, оценить их с точки зрения жизненной значимости для животного. Со временем внимание у человека развилось до такого уровня, что стало управляемым.

Основным физиологическим механизмом внимания является функционирование очага оптимального возбуждения, или доминанты. Благодаря оптимальному возбуждению в определенной области коры мозга создаются условия для наиболее точного и полного отражения того, что особенно значимо в данный момент, и блокируется отражение всего того, что не имеет отношения к текущей деятельности.

Физиологическим механизмом внимания является и врожденный ориентировочный рефлекс. Мозг выделяет из окружающей среды каждый новый необычный раздражитель. Функционирование ориентировочного рефлекса сопровождается соответствующей настройкой анализаторов, повышением их чувствительности, а также общей активизацией деятельности мозга. Исследованиями нейропсихологов было установлено, что сохранение направленного, программированного действия и торможение всех реакций на побочные воздействия осуществляются лобными долями коры головного мозга.

Лобные доли коры мозга связаны со всей произвольной сознательной деятельностью, с функционированием речи. Это свидетельствует о сущности внимания как способе функционирования всего сознания.[/QUOTE] далее :http://www.redov.ru/psihologija/shpargalka_po_psihologii/p68.php

Аксиоматика: http://scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?subject_id=36 http://scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?subject_id=36

Ещё методы нейровизуализации :[I]Таким образом, большое количество данных указывает в одном направлении, и существует впечатляющее согласование между старыми «низкотехничными» тахистоскопическими и дихотическими методами и самыми современными методами функциональной нейровизуализации[/I]
Источник: http://scorcher.ru/neuro/science/ExecutiveBrain/105.php#l05_02 см. главу Новизна, рутина и полушария мозга
Здесь как раз и можно наблюдать гипотетический "прожектор сознания"

Изменено: Макрофаг - 03.11.2017 21:49:28

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358666

03.11.2017 13:09:09

[QUOTE]Техник пишет:
Макрофаг, мою "замшелую" точку зрения можете прочитать в любом учебнике
Хотя всё равно не поймёте...[/QUOTE]

Так ведь я опять по вашему разумению буду выбирать , что подтверждает мою точку зрения.Так и не пойму вашу точку зрения.
Техник....не юлите. :?/

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358663

03.11.2017 12:53:37

[QUOTE]Техник пишет:
Вы выделяете только то, что, по вашему мнению, подтверждает вашу точку зрения. А там много чего ещё есть интересного[/QUOTE]
Так выделите , что подтверждает ВАШУ точку зрения. Будет ещё интереснее. :D

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358657

03.11.2017 11:25:44

[QUOTE]Техник пишет:
Вот это и удивительно: предлагаете вроде бы вполне годные ссылки, но каким-то абсурдным образом их интерпретируете, и при этом делаете прямо противоположные выводы. Если вам говорят, что нашли какие-то "корреляты", вы утверждаете что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Вот и вся ваша "научная" аргументация. [/QUOTE]
Техник, внимательно читайте, потом ещё раз перечитывайте и ещё раз пока не осознаете , что "какие то корреляты" имеют далеко не однозначное отношение к сознанию .
[QUOTE]Согласно Нагелю, наука не может взяться за изучение сознания, не внеся в свою методологию существенных изменений, которые позволят ученым выявлять и анализировать элементы субъективного опыта. Эти элементы, скорее всего, представляют собой базовые компоненты работы мозга (подобно тому как атомы и молекулы представляют собой базовые компоненты вещества),[B] но мы пока не можем представить ту форму, в которой они существуют. [/B]Нагель утверждает, что проблема связана не с редукцией, к которой постоянно прибегает наука. Наука может без труда объяснить, как свойства определенной разновидности вещества возникают из объективных свойств составляющих его молекул.[B] Но у науки нет правил, которые позволили бы объяснить, как субъективные свойства сознания возникают из объективных свойств нейронов, связанных друг с другом.[/B]
При этом Нагель доказывает, что полное отсутствие у нас представлений об элементах субъективного опыта не должно мешать находить нейронные корреляты сознания и правила, которые связывают явления сознания с процессами, происходящими с клетками мозга. Более того, только накопление такой информации и может позволить нам придумать, [B]как редуцировать нечто субъективное, сведя его к материальному и объективному. Но, чтобы прийти к теории, которая подкрепит такую редукцию, нам придется вначале открыть элементы субъективного сознания[/B]. Это открытие, по словам Нагеля, будет достижением огромной значимости, потребует революции в биологии и, скорее всего, полной трансформации научной мысли[/QUOTE]. http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1032482/36/Kandel_-_V_poiskah_pamyati.html

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358652

03.11.2017 02:39:05

[QUOTE]Техник пишет:
И это... стесняюсь сказать, но в своё время, когда я изложил вам вкратце эту самую идею "светлого пятна" И.П. Павлова-Ф.Крика вкупе с теорией повторного входа Дж.Эдельмана и идеей о роли спонтанной активности в работе мозга Ж.-П. Шанже (правда, без ссылок на авторитеты), вы назвали это полной ерундой...[/QUOTE]
Стесняетесь своего вранья? :lol:
Вообще то я как бы тоже стесняюсь , но как же я мог отвергать "повторный вход" Дж. Эдельмана, когда уже здесь около 10 лет предлагаю :" Иваницкий А.М.
Мозговая основа субъективных переживаний:
гипотеза информационного синтеза"
Иваницкий А.М. первый экспериментально проверил и подтвердил "теорию повторного выхода" и навсегда вошёл в историю с понятием "субъективное" :http://aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
Иваницкий пишет: [I][B]Идея об информационном синтезе как мозговой основе возникновения субъективных переживаний была выдвинута нами в 1976 году[/B] /7, 14/ в результате исследований физиологических механизмов ощущений - одного из наиболее элементарных психических проявлений.[/I]
Русский народ как то бескорыстно раздаёт свои приоритеты в надежде на порядочность оппонентов.
Возьмём например Н. П. Бехтереву"гибкие и жёсткие звенья" Даже здесь у нас на форуме некоторые авторитетные профессора МГУ как бы впервые слышали об открытии Натальи Петровны. Э.Кандел, лауреат н.п. совсем не помнит о Самойлове, который первый показал химическую передачу сигналов через синапсы.
Иваницкий, уже вовсю экспериментировал когда :
Теория повторного входа Дж. Эдельмана(1981) [QUOTE]предполагает, что элементарные процессы сознания являются прерывистыми. Система сознания построена так, что сигнал, возникший внутри некоторой системы, входит в неё повторно после дополнительной обработки в других группах клеток. Параллельно в эту же группу клеток поступает сигнал из долговременной памяти. Соединение этих потоков информации составляет цикл активности сознания. Предполагается, что длительность каждого цикла составляет 100 мс. Таким образом, в соответствии с этой теорией осознание возникает в результате взаимодействия нервных клеток (нейронов) высокого порядка с ассоциативными структурами, заложенными в долговременной памяти на основе прошлого опыта.
[/QUOTE] http://poznayka.org/s45006t1.html
Иваницкий, по этому поводу пишет :
"Идея о повторном входе возбуждения в нервные структуры как базисном механизме возникновения субъективного опыта была высказана в последние годы, независимо от нас, рядом авторов. [B]В большинстве случаев авторы основывали при этом свои взгляды на общетеоретических соображениях, а не на результатах прямого сопоставления [/B] "

Макрофаг, предлагает Технику ссылки , а Техник опрометчиво обвиняет его в "ерундистике" :cry:

Макрофаг пишет: цитируя из лекции по нейробиологии 23 http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection23.html
[QUOTE]Особенно хотелось бы обратить внимание на концепцию Эдельмана ,которую он назвал нейродарвинизмом, так как процесс конкурентного отбора нервных связей очень похож на естественный отбор, происходящий в процессе эволюции и образования видов.
Эдельман показал, что при поступлении сигналов между нейронами, которые активируются одновременно, образуются нервные связи. Они образуют группы нейронов, которые на следующем этапе обучения животного, образуют группы более высокого порядка и так далее.

Ну что, сильно и красиво. Остается позавидовать мощи интеллекта Техника, который будучи совершенно не биологом и из совершенно других соображений пришёл к такому же выводу. Вот это вот : http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection23/fig02.jpg как раз и есть то, что Техник называет многомерной иерархией. Термин может быть не совсем удачный, зато отражает сущность процесса образования этой структуры.[/QUOTE] https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/?PAGEN_2=3
Хотя в общем то Эдельман , никакого открытия не сделал .Иерархия распознавателей это само собой разумеющееся. Вытекает из анатомической локализации мозга - первичные , вторичные, третичные отделы.
Описывались аж в сороковых годах прошлого века (Клосовскин В. П.. 1949).( (Клоссовский В. Н., 1949; Лурия А. Р., 1973) (Новикова Л. А. и др., 1975) Нейрофизиология детского возраста :Микадзе Ю.В. http://scorcher.ru/neuro/science/base/ch_ontogenesis.php и опять русские имена... :)
В общем ув. Техник , при всём моём к вам уважении пожалуйста повнимательнее предъявляйте обвинительные заключения, приписывая мне чего на самом деле нет.Включая ваши фантазии : "Макрофаг, я конечно понимаю, что у вас психика никак не связывается с физиологией" .
Все годы говорю[B] "психическое тоже , что физическое"[/B] но вы это воспринимаете как дуализм.
Все понимают , что "социум" это надстройка над биологическим с его вполне материальными системными элементами "человеки-животные".Люди не воспринимают форму "социум", как нечто сверхъестественное, божественно духовное.
А вот когда дело касается: психики - такой же надстройкой над биологическим( нематериальная форма процессов работы мозга) - почему то сразу вспоминают религиозную тему о "душе". :angel: Хотя я не атеист( разумный -скептик) , но тема о мозге явно не носит религиозный контекст.
Конечно, я утверждаю , что память субъективная , в мозге не хранится в виде материальных субстратов( кроме системных элементов, синапсев).Даже генетическая память не хранится. Изучайте физиологию ЦНС, где наглядно показаны механизмы работы клеток на молекулярном уровне, где не предусмотрены какие либо складские помещения для памяти.
Это удивительный мир во всей своей красе , который нам предложила эволюция.Мир не менее интересный чем сознание, мышление.
Здесь можно будет почувствовать: почему нейробиологи , не очень стремятся постичь тайны сознания и психики.
Тут и без этого дел невпроворот.Ещё не один нобелевский лауреат предстанет пред нами со своими открытиями.
Память если и хранится , так это у нас в этой теме, которую можно запросто полистать и грустно всплакнув произнести "как молоды мы были".... :lolz:

Ещё хочу предложить небольшую презентацию по теориям сознания.
Конечно здесь есть некоторые искажения реального положения понимания сознания - в свете последних достижений науки.
Но всё же это общепринятые представления , которые предлагают в ВУЗАх.http://elibrary.sgu.ru/uch_lit/1188.pdf

Изменено: Макрофаг - 03.11.2017 02:56:49

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358603

02.11.2017 15:00:20

[QUOTE]Dmitry Pecherin[B] пишет цитируя Техника:[/B]
Макрофаг, вы воюете сами с собой. Никто из вменяемых в здравом уме не моделирует сознание "функциональностью клеток". Давно уже, лет сто. Я вам об этом уже десять лет говорю, но как об стену..[B]продолжая далее[/B] : тут надо заметить, что не только Макрофаг в стенку уперся, но и наука биология о нее ударилась. Тут, как бы, это надо понять, и я бы советовал Макрофагу поставить коньяк. Да.
Тут так, только полный дебил будет все дальше и дальше биться об стенку, рассматривать ее, ну, сначала в оптический, потом электронный микроскоп, потом на быстрые нейтроны перейти... вобщем то, наука физика так и делает, думая что микроскоп, это и есть познающий идеальную реальность инстумент. [/QUOTE]
Понятно , что ув. Техник , или живёт в другой реальности или у него личные летоисчисления.
Ф. Крик Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине ( занимался нейрональными коррелятами сознания), умер 28 июля 2004 года.
Ф. Крик за несколько часов до смерти по дороге в больницу продолжал править свои статьи.
Ф. Крик, задачей номер один ставил : [B]выяснить, где именно в мозгу располагается этот небольшой набор нейронов, активность которых лучше всего коррелирует с единством сознательного опыта, а затем выявить нейронные цепи, в состав которых входят эти нейроны.[/B]
Ф. Крик и И.П. Павлов выдвинули идею " прожектор сознания" и "светлое пятно сознания". http://poznayka.org/s45006t1.html
[I]Прожекторная теория сознания предложена Ф. Криком (1990). В его теории идея И.П. Павлова о сознании как светлом пятне получила дальнейшее развитие. Он предположил наличие специального аппарата, создающего «луч прожектора», связав его с особой формой внимания и электрической активностью мозга. Кроме того, он указал на зависимость сознания от механизма кратковременной памяти[/I].......... Теперь внимание !!! [B]Согласно теории Крика, нейронные процессы, попадающие под луч прожектора внимания, определяют содержание нашего сознания, в то время как нейронные процессы вне света прожектора образуют подсознание[/B]. [I]В ситуации произвольного внимания луч прожектора направляется командами из рабочей памяти. Таким образом, сознание практически зависит от некоторых форм памяти и внимания.[/I]
Не дожил до своего триумфа гениальный Ф. Крик !
Зато мы дожили до основ понимания психики.
Потому и Лилии Шаройко, был сегодня от меня такой ответ : В мозге одновременно могут быть возбуждены до семи очагов возбуждения ( по типу доминанты с диваном) Но осознаваться в один момент может только одна доминанта - наиболее важная и значимая в текущий актуальный момент. ( "прожектор сознания " Ф.Крика - высвечивает доминанту сознания)
Эти доминанты могут быть совершенно изолированы друг от друга и разделяться по типу значимости и важности...
Ф. Крик , не смог решить , что обеспечивает в мозге[B] избирательность внимания на котором концентрируется "луч прожектора"[/B]
Эту проблему уже давно решили и собран огромный фактический материал системной нейрофизиологии.
Собран материал по субъективизации ощущений, в форме очевидных аксиом !
Проблема сознания была обобщить разрозненные данные и сделать выводы.
Эти выводы уже обобщены в непротиворечивую модель адаптивной функции сознания.
Всё преподнесено и разжёвано. Берите, пользуйтесь!
[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i618/1711/f9/d635423d7ec0.jpg[/img][/url]

Но к сожалению ув. Техник , как был на грани смутного понимания "спонтанная активность нейронов" так и в течении 10 лет остался. Я даже помню этот тёплый летний день, когда мы завели разговор в сети. :D
Проблемы непротиворечивых описаний сознания в рамках научной методологии не существует. Существует проблема понимания основ механизмов психики.Нужно очень этим долго заниматься , чтобы достигнуть хотя бы азов понимания механизмов психических проявлений.

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358594

02.11.2017 06:43:59

[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Если я люблю смотреть на звездное небо то 13 миллиардов световых лет, или сколько их там точно, от которых нас вообще-то ничего не отделяет для меня не пустой звук. И бесконечно прекрасная огромная земля под ногами, сказочные подводные животные из кино реально снятого под водой, музыка, краски мира.
А можно сконцентрироваться на покупке нового дивана или нового здания и всего этого просто в упор не видеть.
Кто живет в сказке Макрофаг - тот кто с диваном или тот кто с Вселенной?[/QUOTE]

[I]Все неподвижное вне восприятия амфибии, для которой летящий комар - сосредоточие ее частной вселенной. С современных позиций эта особенность означает, что в мозг передается лишь разностная составляющая сигнала, постоянная - блокируется. С позиций лягушачьих интересов трава, кусты и прочие атрибуты окружающего мира - только детали, мешающие главному действу - ловле летающего гнуса или пищи насущной. Отсюда и правило ловли лягушек, кузнечиков, бабочек и всего подобного: приближайся медленно, без резких движений. В этом случае объект охоты может не увидеть охотника. Дело в том, что отсечение постоянной составляющей - не особенность, а нормальная функция любого зрительного аппарата. Эволюция предложила несколько решений задачи для тех, кому заметить куст, часто не менее важно, чем не упустить преследуемого зайца......зрительная система не придерживается тупого линейного телевизионного сканирования, а очень эффективно использует адаптивный принцип осматривания..[/I] http://www.galactic.org.ua/Prostranstv1/zrenie91.htm
Здесь показана функция выделения нового в восприятии. Когда необходимо обращать внимание на то, что обладает признаками значимости ( что наиболее важно и значимо для воспринимающего)
У человека есть возможность анализировать это новое методом сознания
"Сконцентрироваться на покупке нового дивана", бывает не мене значимо чем все проблемы Вселенной, вместе взятые.
Для моего знакомого это совсем недавно это явилось тяжелейшим испытанием , когда фирма поставщик , которая пообещала быструю доставку эксклюзивного дивана - затянула сроки и товарищ был вынужден спать на надувном матраце 2 мес.

[URL=http://radikal.ru/big/3p04tnddwsj0t][IMG]http://s016.radikal.ru/i335/1711/67/1a5e0183c78e.png[/IMG][/URL]

Два месяца ночного экстрима могут вылиться в большие проблемы с психикой. Это когда проблемы с диваном не затухают своей доминантой ( незатухающая активность мозга в виде гипервозбуждения участков коры) что выливается в болезненные галлюцинации.

[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i626/1711/f5/1f7f120af6b0.jpg[/img][/url]

[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Что не сказка, Макрофаг? У меня например сегодня с утра снегом облепило все деревья во дворе, настоящий сказочный лес, выглядит как сон , 100 метров пройдешь - центр города, я сверстала кучу биосферы, опять прошлась по многим источникам, научилась наконец одной частью нейронов тут тексты писать про сказки, находиться в волшебном мире и вполне в него верить, другой одновременно цифирь подбивать вполне прагматично. Интересный опыт. [/QUOTE]
В мозге одновременно могут быть возбуждены до семи очагов возбуждения ( по типу доминанты с диваном) Но осознаваться в один момент может только одна доминанта - наиболее важная и значимая в текущий актуальный момент.
Эти доминанты могут быть совершенно изолированы друг от друга и разделяться по типу значимости и важности .
Доминанты "варятся в своём соку" без осознания и могут самостоятельно модифицироваться.И тогда решение проблемы приходит как бы не от куда . Внешне это выражается восклицанием "Эврика!" В этот момент фокус сознания переключается на одну из семи реверберирующих доминант ( по типу актуально становится то , что в данный момент наиболее важно и значимо для личности).
Так вот учёный может одновременно находиться в волшебном мире грёз и заниматься наукой.
Как уже говорил доминанты ( закольцованная нейронная активность мозга)изолированы друг от друга и могут не обладать взаимовлиянием. Например бывает трудно при возникшей необходимости перескочить из одного эмоционального контекста в другой.Сменить маску волшебника путешествующего в сказочном мире, на маску учёного решающего парниковые проблемы
Для этого надо сделать[B] волевое усилие[/B] .

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358581

01.11.2017 20:57:27

[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Кострома входит в Золотое кольцо избушек сказочных тут вагоны.
И сколько бы Макрофаг не ругал наивных детей верящих в деда Мороза это не поможет.[/QUOTE]

Сказка - условно игровой контекст. Проигрывание моделей различных ситуаций без риска.
Дети и взрослые рады входить в контекст сказки, получая новые полезные впечатления.Сказка позволяет получить набор сведений для выработки собственных поведенческих реакций.
Реальность всё расставляет по своим местам. Сказка заканчивается.
Ложь, направлена на дезинформацию восприятия ; имеет цель показать неправильные действия.
Если человек склонен ко лжи предельным уровнем уверенности , легко поддаётся обману( вера) , то "ложь" встраивается в поведенческие автоматизмы и проявляется как результат зомбирования.Понятно , что детей зомбировать никто не собирается.
Дети скоро узнают , что под маской деда Мороза , воспитатель детского сада. Но и в этом случае обманываться рады и здесь нет никакого риска зомбирования.
Другое дело если появляется чудодействующий гуру и пытается обманом дезинформировать манипулируя чужим сознанием.
Здесь ложь , проявляется как агрессия, которая имеет разрушительные для психики последствия.Так например подготавливают террористов смертников .

Изменено: Макрофаг - 01.11.2017 21:05:51

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358561

01.11.2017 10:27:39

[QUOTE]Техник пишет:

Цитата
Системным элементом памяти ЦНС служит не нейрон! а синапс
Да неужели. Ещё недавно вы утверждали что нейрон. Забыли уже? Бывает. [/QUOTE]

Техник!? ...Утверждал : «Перцептрон: Вероятная модель хранения и организации информации в головном мозге» https://ru.wikipedia.org/wiki/Перцептрон
Разницу чувствуете?
[QUOTE]Техник пишет:
Жду коньяк [/QUOTE] На этом круг вашего понимания к сожалению замыкается. :cry:

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#358557

01.11.2017 02:07:02

[QUOTE]Техник пишет:
материальная основа памяти есть изменение сами знаете чего, если Кандела читали.[/QUOTE]
Техник , "память" если говорить о материальных субстратах - относится к предмету изучения ФЦНС.
Если нервная клетка не будет выдавать ПД (потенциал действия) посредством молекулярных изменений на мембране , то о памяти можно забыть.
Основа памяти - синаптическая пластичность.
Ну и , что с этого????????????????????? :?:
С таким же успехом можно сказать, что сперматозоид послужил основой написания Э. Кенделем, его книги "В поисках памяти".
Сказать , что основа памяти, есть химическая реакция взаимодействия медиатора с рецепторами постсинаптической мембраны - это не объяснит феномен памяти, а просто будет описывать процессы , которые судя по внешним наблюдениям ведут к запоминанию и следовым фиксациям.
[QUOTE]Материальным носителем информации о разных событиях является не возбуждение разных нейронов, а различные комплексы совозбуждённых нейронов (нейронных сетей). Новые реакции вырабатываются и запоминаются нервной системой в основном либо на основе создания новых синаптических связей между имеющимися нейронами, либо на основе изменения эффективности уже имеющихся синаптических связей[6]. Под запоминанием (долговременным) подразумевается изменение способности одних нейронов возбуждаться при возбуждении других нейронов[10]. Долговременные изменения эффективности синапсов могут быть обусловлены изменениями в биосинтезе белков, от которых зависит чувствительность синаптической мембраны к медиатору (долговременная потенциация). Установлено, что биосинтез белков активируется при возбуждении нейронов на разных уровнях организации ЦНС, а блокада синтеза нуклеиновых кислот или белков затрудняет или исключает формирование долговременной памяти. Очевидно, что одна из функций активации синтеза при возбуждении — структурная фиксация нейронных сетей, что и лежит в основе долговременной памяти[6]. Установление ассоциаций между нейронами (то есть путей распространения возбуждения) может происходить как за счёт увеличения проводимости имеющихся синапсов, так и в результате возникновения дополнительных синапсов. Оба возможных механизма нуждаются в интенсификации белкового синтеза. Первый — сводится к частично изученным явлениям клеточной адаптации и хорошо согласуется с представлением об универсальности основных биохимических систем клетки. Второй — требует направленного роста отростков нейронов[6].

Известно, что для работы памяти и способности мозга к обучению необходимы белки DC0, Leo и CaMKII. При этом отвечающие за их экспрессию гены у крыс и мух ничем не отличаются. Те же белки работают и в организме человека: проблемы с их экспрессией играют важную роль в болезни Альцгеймера, синдромах Дауна и Энгельмана[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/Память
Дружеский совет : выбросьте из головы свои "материальные, основы, носители памяти". Ребёнку понятно , что воспоминания мы достаём из своей головы при помощи клеток.
Гораздо важнее понимать как происходит субъективизация образов , которые мы вспоминаем и которыми мыслим.
Этого понимания добивается Кендел,в поисках памяти и пока не может создать субъективную модель организации памяти мозга.И вряд ли вообще создаст, так как уже очень старый (87) Просто у человека заканчивается жизненный цикл. Спасибо конечно ему за его труды.Но каждый из на рано или позно будет на месте старого человека.
Мы ещё пока в седле - так , что давайте ув. Техник перенастраиваться и уходить от замшелых стереотипов "хранилищ памяти".
Если мы хотим ( а ведь это самое главное желание) иметь представление о субъективизации памяти , наших воспоминаний - то уже модель анатомической функциональности мозга не подойдёт.
Субъективная память и сознание с мышлением и разумом( всё в кучу) это СИСТЕМА. которая не зависит от способа реализации.
Системный подход к субъективизации ощущений( что является субъективной памятью) не зависит от анатомических особенностей реализации и вообще от способа реализации.
Это как мы имеем "систему" изготовления различных видов одежды , форм её покроя и эту систему можно реализовать в многочисленных видов тканей, которые подходят для такой реализации.
Систему можно реализовать вообще без каких либо материальных принадлежностей.
Вообще без тканей, материала.
Вот как это делают короли и придворные.
[URL=http://radikal.ru/big/ss54bus8zm0oh][IMG]http://i057.radikal.ru/1710/fa/b1e054aa71a7.jpg[/IMG][/URL]

[I]"Всю ночь накануне торжества просидели обманщики за шитьем и сожгли больше шестнадцати свечей. Всем видно было, что они очень торопятся управиться в срок с новым нарядом короля. Они делали вид, будто снимают ткань со станков, они резали воздух большими ножницами, они шили иглой без нитки и наконец сказали:

- Ну вот, наряд и готов!

Король вошел к ним со своими самыми знатными придворными, и обманщики, высоко поднимая руку, как будто держали в ней что-то, говорили:

- Вот панталоны! Вот камзол! Вот мантия! - И так далее. - Все легкое, как паутинка! Впору подумать, будто на теле и нет ничего, но в этом-то и вся хитрость!

- Да, да! - говорили придворные, хотя они ровно ничего не видели, потому что и видеть-то было нечего.

- А теперь, ваше королевское величество, соблаговолите снять ваше платье! - сказали обманщики. - Мы оденем вас в новое, вот тут, перед большим зеркалом!

Король разделся, и обманщики сделали вид, будто надевают на него одну часть новой одежды за другой. Они обхватили его за талию и сделали вид, будто прикрепляют чтото - это был шлейф, и король закрутился-завертелся перед зеркалом.

- Ах, как идет! Ах, как дивно сидит! - в голос говорили придворные. - Какой узор, какие краски! Слов нет, роскошное платье!"[/I] http://ocka3ke.ru/novoe-plate-korolya-ili-golyy-korol
Система , это форма без каких либо материальных принадлежностей.
Кратковременная память , это удержание вниманием актуальных стимулов.
Долговременная память - сохранение актуальных стимулов для последующей реализации или в случае избегания - не реализации.
Такая долговременная реализация сохранённых стимулов и пригодилась придворным, чтобы не оставаться в дураках перед королём и окружением.
Каждый придворный когда то наблюдал раскрой одежды и шитьё .
Теперь было достаточно некоторых признаков "обстановочной афферентации" https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/4650 для контекста "шьём одежду королю", чтобы в мозге( если будем рассматривать систему в живых моделях ) возникли психические образы как "система раскроя одежды".
Такая система выглядит как автоматически ( без осознания) развёртывающаяся цепочка например моторных программ движения руками при раскрое одежды.Системным элементом памяти ЦНС служит не нейрон! а синапс.
Важно чтобы система служила для обозначения объективно существующих феноменов например как в сказке"видеть - невидимое".
Вне системы "видеть - невидимое" в данном случае - глупый мальчишка, который воскликнул: "- Да ведь он голый! - сказал вдруг какой-то ребенок."
Понятно , что мальчуган ещё полностью не внедрился в контекст социальных отношений королевского двора.
А нам пора внедряться в системное понимание организации памяти мозга. :)

В заключение понятие "система" [QUOTE]Определения системы
Существует по меньшей мере несколько десятков различных определений понятия «система», используемых в зависимости от контекста, области знаний и целей исследования Основной фактор, влияющий на различие в определениях, состоит в том, что в понятии «система» есть двойственность: с одной стороны оно используется для обозначения объективно существующих феноменов, а с другой стороны — как метод изучения и представления феноменов, то есть как субъективная модель реальности.[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/Система

Изменено: Макрофаг - 01.11.2017 02:22:45

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Самцы мышей прикрываются от агрессии самками

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину