№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 137 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Думаю, чтоне бесполезным будет почитать ее также и приверженцам научного метода, хотя бы для того, чтоб узнать, чем упомянутые философы дышат.[/QUOTE]

Чем дышат философы : [QUOTE]"Сознание - величайшая тайна. Это, возможно, наибольшее из громадных препятствий на нашем пути к научному пониманию мира........

......Сознание, однако, остается столь же загадочным, как и раньше.По - прежнему кажется совершенно таинственным то обстоятельство, что продуцирование поведения должно сопровождаться субъективной внутренней жизнью.У нас есть серьезное основание полагать, что сознание порождается такими физическими системами, как мозг, но мы плохо понимаем, как это происходит или почему оно вообще существует. Как такая физическая система, как мозг, могла бы быть еще и субъектом опыта! Почему что‑то в ней должно показывать, каково это - быть такой системой?....
Как он интегрирует информацию?......
........В этой книге я не решаю проблему сознания раз и навсегда, а пытаюсь взять ее под контроль. Я стараюсь прояснить существо проблем, доказываю, что стандартные методы нейронауки и когнитивной науки не годятся для их разрешения, а затем я пытаюсь сделать какие‑то шаги вперед........К примеру, я не оспаривал тезис о том, что физический мир каузально замкнут или что поведение можно объяснить в физических терминах; но если физик или когнитивный ученый считает, что сознание может быть объяснено в физических терминах, то это не более чем упование, не фундированное современными теориями, и вопрос остается открытым. В общем, я пытался делать так, чтобы мои идеи были совместимы с современной наукой, но при этом не ограничивался идеями, популярными у современных ученых........"[/QUOTE] https://profilib.com/chtenie/69269/devid-chalmers-soznayuschiy-um-v-poiskakh-fundamentalnoy-teorii-2.php

Каким образом философ с таким богатым контекстом непонимания "сознания" будет описывать свою теорию?
Путём предоставления  "смелость идей, изобретательность мысленных экспериментов"?
Т.е. при помощи собственных размышлений разгадать "величайшую тайну сознания"
Автор говорит об "иллюзии сознания" . Вот это действительно иллюзия только одними размышлениями достичь понимания сознания.
Автор явно лукавит или совершенно незнаком - с тем "что продуцирование поведения должно сопровождаться субъективной внутренней жизнью."
субъективизация ощущений это уже не таинственность а проверенный эмпирикой факт.
Существует исследование [URL=http://aha.ru/~geivanit/SUBJ.html] Мозговая основа субъективных переживаний[/URL]
Эта гипотеза пока  никем не опровергнута и всё больше собирает приверженцев, так как появляются факты поддерживающие описание субъективизации.
Автор пишет : [I]"Я стараюсь прояснить существо проблем, доказываю, что стандартные методы нейронауки и когнитивной науки не годятся для их разрешения, а затем я пытаюсь сделать какие‑то шаги вперед..."
[/I]
Одними средствами стандартных методов нейронаук сознание действительно описывать не получается . Но и без этих наук тоже вперёд не двинуться.
Но когда продвижение сопровождается личными интроспекциями в попытках уйти от стандартной академической науки ,научного метода познания: то наблюдается уход от реальности.
На сегодня нейронауками исследователями работы  мозга , др. естественными науками накоплено достаточно сведений , чтобы развеять миф о таинственности сознания.
Но никогда не будет личности автора , который способен в одиночку , путём только размышлений создать новую  теорию сознания адекватную реальности.
Возможно для любителей словесной эквилибристики и будет польза от прочтения книги как приятного времяпровождения. :)
Мне лично,  для начала осилить бы азы понимания механизмов психики, а уж потом браться за исследование материалов претендующих на теорию сознания.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Под-д-дождем отзывы других, - тех, кто отважился на предложенное чтиво.[/QUOTE]

Посмотрел.
[QUOTE]Эта книга, впервые опубликованная в 1996 году, стала одним из самых заметных философских трактатов конца XX века. В наши дни уже не удастся найти серьезных работ по проблеме сознания, в которых не было бы ссылок на Чалмерса.
"Сознающий ум" - увлекательный философский рассказ о глубочайших парадоксах и тайнах сознания. Это провокативная работа, в которой сделана попытка обосновать "натуралистический дуализм", исходя из тезиса автора о нефизической природе сознания и его зависимости от функциональных схем в мозге. Чалмерс также утверждает, что его теория открывает новые перспективы для интерпретации квантовой механики и позволяет говорить о возможности сознательных роботов.
Ясность изложения, смелость идей, изобретательность мысленных экспериментов, точность рассуждений и широкая эрудиция автора делают эту книгу настоящим подарком для всех, кто интересуется философией.[/QUOTE] https://profilib.com/chtenie/69269/devid-chalmers-soznayuschiy-um-v-poiskakh-fundamentalnoy-teorii.php
Произвольная интерпретация автора , кое где совпадающая с реальностью.
В психофизиологии ссылок на Чалмерса, не встречал.
Интересно , что эксперименты в основном  [B]"мысленные"[/B] : "Ясность изложения, смелость идей, [U]изобретательность мысленных экспериментов[/U]".
Когда говорят о нематериальности психики - подразумевают, что [U]психическое тоже , что физическое[/U]
Психика - сознание, - нематериальная форма процессов работы мозга( форма не может быть сама по себе) Но системные элементы психики -сознания ( по типу однослойного персептрона) имеют вполне физическую природу .
Именно для заядлых материалистов( чтобы их как то успокоить) и была создана[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD] модель персептрона Розенблатта.[/URL]
Поэтому "натуралистический дуализм" это в основном личные интроспекции автора, при помощи смелых провокаций - спекуляций.
Конечно очень интересно почитать эту книжку - особенно для философов, которые в отрыве от научного метода.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Извините. Но считаю такие слова несовместимыми с настоящим форумом.

Т.е. ваши слова : "А развиваться они будут до той поры, пока не начнёт снижаться рождаемость по причине излишнего развития умственных способностей Человека" - совместимы?
Обычно на форумах такие утверждения обосновывают.
Вообще то кролики и поросята - размножаются не задумываясь о смысле жизни.
Если вам видится наше будущее  по типу организации биокомплекса по выращиванию человеческого материала , то вам на форум к  футуристам.
Например: Через 30 лет людей начнут массово выращивать вне тела
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Отсюда делайте вывод, как будет развиваться Homo Sapiens и его умственные способности, т.е. до какой степени они будут развиваться. А развиваться они будут до той поры, пока не начнёт снижаться рождаемость по причине излишнего развития умственных способностей Человека. Сейчас это звучит дико. И никто из наших пра-пра-правнуков до этого не доживёт. Но всему есть предел, и это будет так.
Что такое "умственные способности" ?
Психика возникла для адаптации к объективной реальности, а не субъективной .
Адаптация к субъективной реальности , это побочный эффект в развитии творческих способностей генерировать возможные варианты поведения.
В мозге возможное количество создаваемых субъективных образов - больше чем нейронов.( нейронов около 86 млрд нейронов .) ( за счёт того , что одни нейроны перекрывают другие)
Возможное количество создаваемых субъективных образов условно приравнивается к количеству атомов во Вселенной.
При обыкновенном среднестатистическом мозге человека мы уже ДОЖИЛИ до "излишнего развития умственных способностей Человека".
Ничего с нами не случилось, плодимся и размножаемся , население растёт, либидо тоже  :)
Может это для вас звучит "дико" но уже в настоящее время наши умственные способности безграничны. Так как возможность создавать творческие субъективные образы при минимальном количестве мозгового вещества никогда у человека не иссякнет.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
.. Вы тут рассуждаете об уме. А кто из вас задумывался, для чего нужно беспредельное его развитие? для выполнения каких задач? От его развития увеличится рождаемость или каким-то ещё путём ум повлияет на расселение по Земле Человека? ..........Другое дело женское тело - показатель плодородия. Обладательница идеальной женской фигуры - Келли Брук (Kelly Brook)

Тоже неплохо выглядит. Одно другому не помешает . :D



Софи́я, Прему́дрость (греч. Σοφια «мастерство» , «знание» , «мудрость» , евр. חכמה), понятие в античной и средневековой философии, иудаизме и христианстве, выражающее особое представление о мудрости или олицетворенная (воплощенная) мудрость.
Изменено: Макрофаг - 16.05.2017 00:31:36
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Это - один из рычагов. А другой рычаг - попасть в мифический рай на поле битвы.

Очень уж длинный "рычаг" , и уходит корнями 40 тыс. летнюю давность.
Первобытные религии и их особенности. Возникновение первобытных религий - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/216983/pervobyitnyie-religii-i-ih-osobennosti-vozniknovenie-pervobyitnyih-religiy

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Наверное, в смысле индивидуально-личностном не "поумнеем".Но в социальном, как в свое время пчелы, крысы, муравьи и прочие "социальные" сообщества на уровне шлифовано-отработанных сотнями миллионов летмеханизмов коллективного инстинктивного поведения , - на своем антропосоциальном уровне, умощненном техно-и-прочим багажем накапливаемых знаний и "суммы технологий", - наверное, мы как-бы "поумнеем". Без какой-либо эстественно-эволюционнойперестройки структуры своих мозгов или их добавления

Согласен с вами Пётр!
Как раз к случаю : Журнал Science опубликовал серию обзорных и теоретических статей, посвященных взаимосвязи генов и поведения. Последние данные генетики и нейробиологии указывают на сложность и неоднозначность этой взаимосвязи. Гены влияют даже на такие сложные аспекты человеческого поведения, как семейные и общественные взаимоотношения и политическая деятельность. Однако существует и обратное влияние поведения на работу генов и их эволюцию.http://elementy.ru/novosti_nauki/430913/Geny_upravlyayut_povedeniem_a_povede­nie_genami
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Вспомните В. Высоцкого: "Хорошую религию придумали индусы..." А кто-то из вас задумывался, для чего придумали? Отвечу: религию придумали для покорения своих соседей и захвата новых территорий, чтобы воинам было легче идти на смерть

Вы хотите сказать , что "врождённость религиозного чувства " это идеологический миф для манипуляции сознанием граждан?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
grava77 пишет:

мы себе не можем, даже, предположить, каким станет их ум и сознание через миллионы лет.
Если вообще будет кому - то это "представлять".

Эволюция она в принципе жесткое и жестокое воздействие отбора.

В том и дело, что МОЖЕМ предположить - каким станет их ум и сознание через миллионы лет!
Для этого надо в начале предположить, что вообще такое "ум" и "сознание".
Например предел исследовательской досягаемости 6-7 млн. лет вид гоминид Sahelanthropus tchadensis Череп Сахелянтропа – самый древний целый череп прямоходящего существа
Если рассматривать сознание как механизм приспособления к новому , то сознание Сахелянтропа, ничем не может отличаться от сознания Homo sapiens sapiens.
Тем более для организации механизмов сознания достаточно наличие гиппокампа. энториальной коры, развитые лобные доли , ассоциативная , третичная кора мозга.
Если за 7 млн. лет мозг мало чем изменился морфологически , то думаю ещё пару - тройку миллиончиков лет протянем. :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Извините за любопытство, но как Вы смотрите на то, что придёт время, когда пропаганда религии будет запрещена? Именно пропаганда религии, но не запрет на вероисповедание.
Как можно смотреть на запрет врождённых чувств? Запрет на нашу биологию?
Например :  в статье Животное происхождение религиозного чувства Гивишвили Г.В.:
"Еще Дарвин утверждал, что «религиозное чувство чрезвычайно сложное целое, состоящее из любви, полной покорности высшему и таинственному повелителю, из глубокого сознания зависимости, страха, уважения, благородности, надежды на будущее и, может быть, ещё из других элементов… Мы видим… некоторое отдалённое приближение к этому душевному состоянию в горячей любви собаки к своему хозяину… Поведение собаки, возвращающейся к своему хозяину после долгой разлуки и – я могу прибавить – обезьяны при виде любимого сторожа совершенно иное, чем при встрече со своими товарищами. В последнем случае радость не так сильна и чувство равенства выражается в каждом действии. Профессор Браубах утверждал даже, что собака смотрит на своего хозяина как на бога».
...
Система иерархии в человеческих сообществах за очень короткий (по геологическим меркам) срок совершила по крайней мере два драматических скачка. На стадии первобытного коммунизма она мало чем отличалась от иерархических структур приматов. А они, как выяснилось, еще более изменчивы, неустойчивы и зависимы от самых разнообразных факторов и условий, чем у позвоночных низших таксономических рангов.
...
...религиозное чувство всего-навсего идет в кильватере эволюции иерархических структур и социальности в человеческом обществе. К тому же оно сравнительно молодо – его возраст не превышает 6?9 тыс. лет, так как оно родилось в ходе всемирной аграрной революции."

Период доверчивого обучения - необходимый этап психического развития , когда мы всецело доверяем своим наставникам, родителям так как это сокращает время на обучение.Обучение , которое не наследуется.
Следующим этапом следует период активного неприятия и попрание авторитетов.Период личной инициативы.
Если человек слабо проявляет личную инициативу , то надолго возможно до конца своих дней остаётся чрезмерно доверчивым - вне исследовательского контекста .
Исходя из политической конъюнктуры, государство с  осторожностью  относится к чувствам верующих и  охраняет чувства верующих .
Например  российская многоконфессиональность стала одной из особенности нашей страны, которая    способствует сближению мировых культур.
Но по мере развития НТП религиозное влияние всё больше ослабевает и в конце концов религия просто станет частью культуры и истории человечества.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Если не секрет, то скажите, на какую платформу опирается Ваше понимание мироздания.
Моя платформа , это - чистота научного метода познания реальной действительности.
Научный метод упорядочивает опыт при помощи исследовательских программ  
Когда говорят "доказательства эволюции", http://flatik.ru/dokazatelestva-evolyucii-pod-redakciej-a-v-markova которые явно вступают в антагонизм с креационистскими верованиями тут явно выступает идеология , которая в науке не приемлема.
Наука исследует и никогда ничего не доказывает.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 137 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее