№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 137 След.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Что-то уходите куда-то в сторону.
В родимую ухожу сторонку , в родимую! :D
Представьте , находят палеонтологи останки реликтовых черепов наших предков( эндокраны) и гадают по ним как на кофейной гуще.
Вот в такое то время мозг гоминид весил столько - то , в другое столько.
О чём расскажут гнилушки? Очень немного!
Чем вес мозга был больше - тем умнее был предок.
На весовых категориях С. В. Савельев , который как то был в гостях у НиЖ https://www.nkj.ru/interview/4624/ дошёл даже до заключения , что женские мозги гораздо глупее мужских.
Конечно историю нашего происхождения необходимо знать, но лучше о ней знать больше правдоподобного, а не личные иллюзии интерпретаторов.
В этой теме рассматривается :
Антропогенез – раздел антропологии, изучающий происхождение человека.Иначе, антропогенез – раздел антропологии, изучающий изменчивость человека во времени.
Основные вопросы интересующие антропогенез : «Откуда мы?», «Каково наше место в мире?»
Для чего антропогенезу нужны ответы?
Создаётся впечатление для того, чтобы противостоять креационистам и философам.
Цитата
Существуют три глобальных подхода, три основные точки зрения на возникновение человека: религиозный, философский и научный. Религиозный подход опирается на веру и предание, обычно он не требует каких-либо дополнительных подтверждений своей правоты. Философский подход опирается на некий первоначальный набор аксиом, из которого путём умозаключений философ строит свою картину мира.

Научный подход опирается на факты, установленные в ходе наблюдений и экспериментов. Для объяснения связи этих фактов выдвигается гипотеза, которая проходит проверку новыми наблюдениями и, по возможности, экспериментами, в результате чего либо отвергается (тогда выдвигается новая гипотеза), либо подтверждается и становится теорией. В дальнейшем новые факты могут опровергнуть теорию, в этом случае выдвигается следующая гипотеза, лучше отвечающая всей совокупности наблюдений.
http://antropogenez.ru/zveno-single/10/
Я знаком в сетевом общении с весёлыми ребятами из атропогенез . ру, а так же их руководителями.
Такое впечатление , что происходит жаркая схватка научного метода с креационизмом.
Это видно из статей, публикаций и сетевых обсуждениях.Например :А.Марков. Эволюция человека (2 тома)
ещё : 13 мифов об эволюции человека
Конечно спасибо огромное А. Маркову за популяризацию и пропаганду научного метода познания .
Но   мне становится странно - ведь научная методология никогда не противостояла креационизму!
Наука просто никогда не рассматривает непознаваемое и не обсуждает то, что даже не поддаётся определению.
Вот поэтому у меня и возникает вопрос : для чего мы обсуждаем ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА?
Если ради познания , то слепки эндокранов и кости наших предков вряд ли расскажут нам многое.
Но к большому счастью нас окружают живые , действующие модели животных и человека, которые при тщательном исследовании дадут ответы на вопросы "кто мы и откуда ".
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Надеюсь, Вы понимаете, что это эволюция довела состояние ума нынешних утконоса и ехидну до уровня первобытного человека. И мы себе не можем, даже, предположить, каким станет их ум и сознание через миллионы лет.
Наверное утконосы будут бороздить управляя космолётами просторы Вселенной, а ехидны  обучать наших детей в ВУЗах.
Но а мы ( даже затрудняюсь предположить) будем Богами! :D
Если без шуток то у эволюции нет ни каких целей и программ сделать мир лучше , а нас умнее. Эволюция не Архитектор.
Тенденция к изощрённости ума , которая привела к НТП , скорее всего началась 10 тыс лет назад в период неолитической революции
Ни каких серьёзных анатомических изменений с мозгом не произошло со времён древнего ископаемого человека.
Например : Австралопитеки, первые двуногие существа, жившие от 7 до 1 миллиона лет назад, имели мозг, очень мало отличавшийся от мозга современных человекообразных обезьян. Как объём мозга в целом, так и строение деталей различаются у этих двух групп незначительно.
Если бы не случай то мы бы ещё охотились и собирали грибы на завтрак.
Современный человек это не только его мозг, но ещё и тело и внешняя среда особенно . Например социальная среда. Мы сотканы из социума. Человек без его социального окружения становится как дети Маугли
Теперь вдумайтесь : 7 миллионов лет на то, чтобы всего несколько генов отличали нас от обезьяны 10 тыс. лет на "раскачку ума" и всего 100 лет ( одно поколение в среднем) на - отойти от мотыги к полётам в космос! У человека нашли только три гена, отличающие его от шимпанзе
Надеюсь вы тоже понимаете , что так "поумнеть" за 100 лет это нереально.
Приходится предположить , что  и через 7 миллионов лет мы будем иметь те же мощности - "лошадиные силы" мозга, такое же анатомическое строение и наш мозг совершеннее не станет. Если вообще не редуцирует  нервная система - до состояния червяка солитёра: в связи с катастрофической минимизации наших усилий добывать себе хлеб насущный.
Человек всё больше стремится избегать стрессовых ситуаций, придумывает для себя разные приспособы, чтобы меньше напрягать свой ум.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
Вы можете себе представить какое-то подобие человекообразному существу в период древнейших многотонных гигантов?
Например Австралийские ехидны, которые входят в один ряд с утконосами и уже 110 миллионов лет и их внешний вид за это время не претерпел никаких изменений.
Считалось , что ехидна единственная из млекопитающих , которое не видит снов.
Но в 2000 году было точно установлено учёными из Тасмании , что ехидна проходит парадоксальную фазу сна.
Парадоксальная фаза сна характеризуется повышенной активностью систем и органов нашего организма. Второе название этой фазы – фаза быстрого сна
Источник: http://womanadvice.ru/fazy-sna
Ехидна так же как и человек видит сны!
Для создания образов сна необходимы хорошо развитый мозг и психика.
Наличие гиппокампа обеспечивает само поддерживающуюся активность мозга ( реверберация возбуждения) Это то , что порождает наши размышления.
Во сне гасятся активности образов накопленные за день с долговременным запоминанием самого значимого.
Значит у ехидны имеется в памяти собственный жизненный опыт ( интеллект).
Это набор того , что можно характеризовать как "человекообразное существо" некое подобие .
Например человек это существо , которое не только ест;  выделяет продукты метаболизма и размножается. Не только руки , ноги, нос - делают человека - человеком.
Необходимо качество , форма - которое мы называем "разумом".
Разум вне сомнения связан с нашей психикой.
Можно с уверенность утверждать наличие психики и личности у древних животных  - учитывая то, что ехидны и утконосы практически не изменились со времён динозавров и имеют когнитивные способности наравне с человеком. Различие может быть только в количестве , но не в качестве.
С многотонными гигантами типа динозавров сейчас учёные разбираются. Ряд поведенческих особенностей, общих для ближайших из современных животных родственников динозавров — птиц и крокодилов, — был характерен и для динозавров.
Птицы, рептилии это переход от второго уровня интегрального поведения ( характерный для насекомых - биоавтоматов) к третьему , который связан с появлением психики , сознания.
Во всяком случае утконосы и ехидны  - гораздо ближе к человеку по разумному поведению чем реликтовые гиганты, поведение которых напоминает современную ящерицу или крокодила .
Таких животных в контексте когнитивных способностей, психики - можно назвать " человекообразными".
Изменено: Макрофаг - 13.05.2017 22:14:47
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
grava77 пишет:
А "уроды" с одними отклонениями от нормы стали выживать и плодить себе подобных. С другой стороны, вымирать стали те, кто считался боле или менее нормальным.

Вы думаете происхождение человека, связано с какими либо отклонениями от "нормы" ?
Судя по всему, можно утверждать , что психика неандертальца ничем не отличалась от психики современного человека.
Неандерталец с таким же успехом мог бороздить просторы Вселенной и достигнуть победы НТП.Но человек оказался немного прозорливей - возможно по воле случая.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет:

Никакой "цели" и "программ" в природе не существует , кроме как у нас в голове[/QUOTE]Никакого Макрофага не существует в природе кроме как в головах тех кто его читает [/QUOTE][QUOTE]Meshulam пишет:
Никакого Макрофага не существует в природе кроме как в головах тех кто его читает[/QUOTE]

Согласен. Существует у Meshulam, в голове порочная идея в виде [QUOTE]Meshulam пишет:
Это нереализованнаячасть программы в соответствии с которой система мобилизует комплекс реакций направленных на достижение полезного результата. [/QUOTE]

Глупее ничего не придумать  этой голове. :)

Офигительно "полезное" приспособление!
Благодаря "программе полезности " :
 справка :   440 миллионов лет назад, в эпоху ордовикско-силурийского вымирания исчезли примерно 60% видов морских беспозвоночных организмов.
   364 миллиона лет назад произошло девонское вымирание. В этот период общая численность видов морских обитателей сократилась 2 раза.
   Во время «великого» пермского вымирания исчезли примерно 95% видов всех растений и животных. Случилось это 251 миллион лет назад.
   Более половины всех видов живых организмов сошли с пути эволюции 199 миллионов лет назад, в эпоху триасового вымирания.
   65,5 миллионов лет назад с лица земли исчезли динозавры, а вместе с ними – ещё 18% всех видов. Это вымирание учёные называют мел-палеогеновым.

Из 10 миллионов видов животных живших на земле осталось не более 1 млн.в основном это мир насекомых.
Оказалось самые устойчивыми к выживанию это амёбы , которые наиболее устойчивые к мутациям.
справка: Простейшая форма жизни может пережить любой глобальный катаклизм. Амёбы могут приостанавливать все жизненные процессы и проводить в «замороженном» состоянии сколько угодно времени. Эти одноклеточные организмы в огромных количествах встречаются практически во всех уголках света, так что уничтожить их всех не представляется возможным.

Амёбы устойчивы к радиации, а генетических мутаций у них просто не может быть. Эти организмы могут размножаться достаточно быстро, так что даже если 99% амёб уничтожить, оставшиеся в живых представители в кратчайшее время возобновят популяцию вида.

Человек вообще последний из вида гоминид, который по предположениям учёных неизбежно рано или поздно будет вымирать как вид.
" Смысл эволюции" может быть только в нашем воображении у нас в головах в виде ;[B] при разрушении остаётся то , что пока способно сопротивляться.[/B]

Так что прав был :  [I]... Природа самодостаточная и самопроизвольная (автоматическая) сила, лишенная чего-либо и не подчиненная никаким внешним формам и целям".
----------------------- Стратон из Лампсака по прозвищу "Физик" ( г.р. - 335 г. до н. э.) древнегреческий философ и физик, ученик Аристотеля.[/I]
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
" ... Природа самодостаточная и самопроизвольная (автоматическая)сила,лишенная чего-либо и неподчиненнаяникакимвнешнимформам и целям". ----------------------- Стратон из Лампсака по прозвищу "Физик" ( г.р. - 335 г. до н. э.) древнегреческий философ и физик, ученик Аристотеля.[/QUOTE]

[QUOTE]eLectric пишет:
сть такие природные вещи, которые мы считали созданными разумно, но оказались следствием причинного хода событий. Почему космические тела шарообразны? Не потому что, по мнению Платона, это "божественная" форма, а в результате совершенно причинных физических событий. Последовательность которых, суть физические закономерности. Весьма распространено утверждение о стремлении бабочек к свету. Но в 30-х годах описали чисто причинный механизм направления движения насекомых к свету. Не так давно читал про неких рачков с весьма рациональным поведение. Пока нет питания в среде, они движутся относительно прямолинейно, насколько позволяют препятствия. Но если они попадают в пятна с кормом, то начинают крутиться на месте, пока не съедят весь корм. Т.е. есть эффект "целенаправленного поведения". Оказалось, что во время питания у них вырабатывается белок регулирующий направление их движения и заставляющий их крутиться на месте. Когда корм весь съеден, белок перестаёт вырабатываться и рачок опять движется прямолинейно. [/QUOTE]

[QUOTE]eLectric пишет:
И всё это в рамках причинности, а не целенаправленности.[/QUOTE]

Здесь я с вами и Петром ,полностью согласен.
Никакой "цели" и "программ" в природе не существует , кроме как у нас в голове - порождённые нашими размышлениями об этих абстракциях.
Если выключить в голове одну " штучку" , человек вообще перестанет задумываться о целях, планировать и стремиться к реализации.Хотя внешне это будет вполне разумный человек , но только без сознания.
Такой человек будет себя вести - так же как и бабочка стремящаяся в пламя свечи и рачки
Почему вы и говорите - [U]цели можно ставить только осознанно.[/U] Да и сам Максет ,то и дело переходит на психо- терминологию.


Вот как раз бабочки  , рачки , человек без сознания: "всё это в рамках причинности, а не целенаправленности".
А теперь сравните наш неудавшийся спор об "информации" :) . Вам , ваши же высказывания в этой теме ничего не напоминают -  если сравнивать возникающую в мозге "информацию" с возникающим в том же мозге"целеполаганием"?
[QUOTE]eLectric пишет:
Не так давно читал про неких рачков с весьма рациональным поведение.[/QUOTE]
Наверняка это был Акош Карой, с "Думают ли животные?" Там ещё много примеров, например с муравьями , поведение которых кажется разумным и целенаправленным.
На самом деле никакой цели , разумности, целенаправленности  у муравьёв нет .
Всё как говорится: " в рамках причинности, а не целенаправленности" .
Изменено: Макрофаг - 12.05.2017 01:15:58
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Максет пишет:
Теперь буду знать, что они в конечном итоге ухудшают работу мозга[/QUOTE][QUOTE]Максет пишет:
Покупал детям всякие конструкторы, настольные игры и книжки. Но при этом я также верил что специальные препараты тоже улучшают работу мозга. Хотя были сомнения, потому и спросил. Теперь буду знать, что они в конечном итоге ухудшают работу мозга.[/QUOTE]

Знаком с человеком , инвалид 1-й группы. Когда то сжёг ( в прямом смысле) часть мозга наркотиками.
Был "овощем" без надежды на выздоровление . С ним занимались по методике похожей на  Э.Голдберга.
Сейчас это 90% здоровый молодой человек с хорошими когнитивными функциями мозга.
Разговаривал с нейробиологами . Учёные понимают важность создания реабилитационных когнитивных центров. Но это очень финансово накладно. Потому , что при серьёзных нарушениях работы мозга на восстановление может уйти несколько лет.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Максет пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет:

Как анатомически в мозге  поддерживается  интенсивность сосредоточения ? Увеличение кровотока в определённых зонах мозга. Повышенный метаболизм нейронов глия, которые обслуживают питательной средой основные рабочие нейроны нейросети.
[/QUOTE]Ув. Макрофаг, не могли бы посоветовать хорошие аптечные препараты для улучшения работы мозга?

Например Глицин улучшает работу мозга или нет?[/QUOTE]
Смотря , что хотите улучшить в работе мозга.
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD]Глицин нейромедиаторная аминокислота вызывает «тормозящее» воздействие на нейроны, уменьшает выделение из нейронов «возбуждающих» аминокислот, таких, как глутаминовая кислота, и повышает выделение ГАМК.[/URL]
Улучшают ли работу мозга наркотики?
Нейрохимические механизмы действия наркотиков
    Наркотический эффект производится изменением следующих нейрохимических систем:
Синтез нейромедиатора. Наркотик увеличивает или уменьшает количество вырабатываемых нейромедиаторов
Транспортировка нейромедиатора. Наркотик вмешивается в процесс доставки молекул нейромедиатора к нервным окончаниям.
Накопление нейромедиатора. Наркотик вмешивается в процесс накопления нейромедиатора в пузырьках нервных окончаний
Выделение нейромедиатора. Наркотик вызывает преждевременное выделение молекул нейромедиатора в синапс.
Распад нейромедиатора. Наркотик влияет на распад нейромедиатора посредством ферментов.
Обратное поглощение нейромедиатора. Наркотик блокирует обратное поглощение нейромедиатора в нервные окончания.
Активизация рецептора. Наркотик активизирует рецептор благодаря мимикрии.
Блокировка рецептора. Наркотик делает рецептор инертным, блокируя его.
Сравнивая действие глицина на мозг с действием сильных наркотиков можно делать выводы.
Наркотики "обманывают" нейроны заставляют реагировать так же как настоящий нейромедиатор.
Попросту говоря глицин так же вмешивается в процесс нейромедиаторной регуляции как и наркотик.
Последствия от употребления наркотиков это расбалансировка нейромедиаторных систем.
Те же самые антидепрессанты грозят "синдромом отмены". Антидепрессанты блокируют обратный захват дофамина из синаптической щели.Создаётся иллюзия благополучия.
Конечно в исключительных случаях лекарства по назначению врача необходимо применять.
Но если нам надо улучшить работу мозга , его когнитивные функции (см. Когнитивные функции (лат. cognitio - познание) - высшие мозговые функции: память, внимание, психомоторная координация, речь, гнозис, праксис, счет, мышление, ориентация, планирование и контроль высшей психической деятельности. )
Тут в помощь прежде всего гимнастика для мозга.
Когнитивные упражнения могут изменить сам мозг.
Вот посмотрите очень полезно всем : Управляющий мозг: Как вы можете мне помочь?.
Элхонон Голдберг http://scorcher.ru/neuro/science/ExecutiveBrain/111.php#l11_02
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Максет пишет:
Хорошо, если вы считаете Разум абстракцией порожденной человеческим Умом, то значит, очевидно, что вы считаете человеческий Ум не абстракцией, а конкретикой, раз он умеет что то порождать? И чем же этот ваш конкретный Ум отличается от вашего абстрактного РазУма? Тогда, в угоду вам, заменим Разум на Ум и поставим вопрос так: Поскольку вы утверждаете, что Ум – это продукт мозга, то приведите хоть какое нибудь доказательство или хотя бы какое нибудь косвенное подтверждение этому утверждению.[/QUOTE]

Я разве говорил об отличиях "Разум ";  "Ум"?

[QUOTE]"Ум" — это совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. Ум определяется ощущениями, эмоциями, пониманием, памятью, желаниями, индивидуальными особенностями и мотивами, а также подсознанием.[/QUOTE]

"Разум" [QUOTE]По смыслу соответствует латинскому слову «intellectus» — понимание — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[/QUOTE](из вики)
"Ум" и "Разум" явно связаны с осознанием своего текущего состояния.Выявляются как произвольные формы- абстракции  придуманные человеком.
В реальности внешне наблюдаемые явление формируемые нами как "Ум" ; "Разум" существуют только как системные составляющие работы мозга, которые реализуются на однослойном персептроне.

Человек  начал выделять "ум " на примере своих собратьев по разуму.
Например - общество людей неоднородно и некоторые допустим  более удачливы и сноровисты на охоте, поиске половых партнёров; в решении насущных задач быта.
О таких говорят -  "человек большого ума".
Постепенно изощряясь, благодаря развитию культурных ценностей люди дошли до дифференцированного подхода к оценке наличия ума.
И.П. Павлов настолько изощрился , что начал читать лекции :[URL=http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php]"Об уме вообще, о русском уме в частности"[/URL]
Посмотрите , что пишет Павлов об уме "вообще"
[QUOTE]Первое, самое общее свойство, качество ума - это постоянное сосредоточение мысли на определенном вопросе, предмете. С предметом, в области которого вы работаете, вы не должны расставаться ни на минуту. Поистине вы должны с ним засыпать, с ним пробуждаться, и только тогда можно рассчитывать, что настанет момент, когда стоящая перед вами загадка раскроется, будет разгадана.[/QUOTE]
Такое качество и свойство ума присуще не физиологии мозга ( типа лучше работает морфология) а психике как [B]форме[/B] работы мозга.
  "Форма" выступает в виде качества и свойства психики  как произведение новизны на значимость.
Т.е чем выше  новизна-значимость тем интенсивнее выражается [B]постоянное сосредоточение мысли на определенном вопросе, предмете[/B]
Как анатомически в мозге  поддерживается [B]интенсивность сосредоточения[/B]? Увеличение кровотока в определённых зонах мозга. Повышенный метаболизм нейронов глия, которые обслуживают питательной средой основные рабочие нейроны нейросети.
У Эйнштейна на посмертном срезе мозга было обнаружено большое скопление нейронов глия в зоне ассоциативной коры мозга.
Но у нас то теперь в отличии от раннего Павлова,  хватит ума не определять " большой ум" большим скоплением нейронов-глия!? Или противопоставлять "русский ум " европейскому  ?
Один умнее другого не потому что у него мозг как орган более качественный.
Есть люди, которые и после инсульта создавали шедевры в науке и искусстве.
Как видите одни иллюзии абстракции - порождают другие иллюзии.
Постепенно научное пространство заполняется абстракциями , которые не имеют отношения к реальности.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Максет пишет:
А этот написанный вами ТЕКСТ разве не ваша МЫСЛЬ, созданная вашим РАЗУМОМ и выделенная в РЕАЛЬНОСТИ на экране моего монитора? Почему же вы так категорически утверждаете, что вообще невозможно выделить МЫСЛЬ в реальности? [/QUOTE]
Можно выделить только составляющие процесса "мыслетворения"( персептрон). Сам процесс "мыслетворения" ( мысленное абстрагирование составляющих) выделить невозможно.
Так же как невозможно в компе выделить винду как принадлежность к компу.
Винда, это плод нашего сознания.
Винда, остаётся сама собой( такой как мы её выделяем сознанием)
Признаки винды формирует компьютер при помощи монитора и др. терминалов.
Винда,существует как система понимаемых символов только у нас в голове.
Гипотетически можно было бы придумать признаки винды, и системы коммуникаций , которые передаются при помощи дыма и огня на расстоянии как это происходит у индейцев.
Сидели бы у окна с дымовыми приспособами , но вам и в голову не пришло бы называть " дымовые пыхтелки" [U]мыслью выделенной в реальности[/U].
Только ваше и моё сознание способно создавать мыслительные  абстракции по передаваемым признаком( будь то или дымовая винда или комповая.)
Это значит невозможно передавать мысль без искажений , тем более телепатически.
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 137 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее