aguar07@rambler.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349847

03.05.2017 09:05:22

[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет:

За время нашей беседы мы просто катастрофически скатываемся в мистическое русло.[/QUOTE]Так это неизбежно, поскольку рационального объяснения ваша горячо любимая идея не имеет.[/QUOTE]

Возьмите приведите конкретный список доказательств того, что я являюсь носителем "горячо любимой идеи" относящейся к этой теме.
Тогда и обсудим.

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349846

03.05.2017 08:50:38

[QUOTE]Максет пишет:
Если я что либо утверждаю, то привожу этому конкретные обоснования и примеры, поэтому мой "бред" гораздо справедливее вашего ничем не обоснованного и поэтому самого настоящего бреда[/QUOTE]

Максет. Обоснования и примеры это конкретное описание эксперимента , который привёл вас к такому-то заключению.
Эксперимент должен повторяться и воспроизводиться многократно раз в ограниченных рамках условий. Тогда это научные обоснования, которые соответствуют критериям научности
У вас же просто выводы ( вода - воды) попытка моделировать при помощи умозрительных абстракций ,которые ещё требуют перевода( придать форму) : так как не черта не понятно о чём вы пишите.
Абстракции порождённые человеческим умом не могут считаться очевидными аксиомами , потому что границы -формы, этих абстракций определяются произвольно и эти абстракции не существуют сами по себе в действительности.
Например понятия "мысль" ; "разум" - очень произвольно , условно придуманные человеком формы , которые вообще невозможно выделить в реальности.
То же самое "меридианы" , которых на самом деле нет , но их такие деятели как Вася, считаю вполне материальными так как мы имеем дело с ними в реальности. Например тыкая пальцем в глобус. :)

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349833

02.05.2017 22:15:30

[QUOTE]Техник пишет:
Как вас понять-то? )))[/QUOTE]

Во первых сменить контекст( стиль) активного неприятия.
Признаки контекста : негативное предвзятое отношение определяет понимание всех сообщений оппонента.
Контекст неприятия агрессивен, не является исследовательским и, соответственно, все утверждения, сделанные в этом контексте поверхностны, имеют целью не исследование, а самоутверждение.
Соответственно во вторых - сменить контекст неприятия на исследовательский.
За время нашей беседы мы просто катастрофически скатываемся в мистическое русло.
Например дошли до того, что "информация" существует сама по себе в природе независимо от психики.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Между всеми этими уровнями циркулируют потоки не только вещества и энергии, но и информации. Информационные взаимодействия в живой природе происходят так же, как и в неживой[/QUOTE]
Такими заявлениями низкого качества завалены философские форумы .
[QUOTE]Взаимодействие явлений природы представляет собой не только обмен и взаимодействие качеств этих явлений,но и несет Информацию о Событии Взаимодействия явлениям природы, которые фиксируют в своеё структуре (Памяти) события предшествующие и последующие за взаимодействием. Такая форма явлений природы может быть обозначена как Явления-Свидетели событий или просто как Явления-Свидетели.
[/QUOTE] http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=398
Разве форум прославленного журнала НиЖ может снизойти до такого бреда?
Предлагаю закрыть вопрос "информация", а философов - диаматчиков распустить по домам. :) так как философия и психология ,которые вне научного метода познания - дискредитируют науку.
Во всяком случае вопрос "информации" которая вне психики - я обсуждать здесь не буду.
Если это кому то нравится - личное дело каждого.Правда до возражения модераторов. :?/

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349820

02.05.2017 14:44:48

[QUOTE]eLectric пишет:
Вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что "Информация ... включает обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."? [/QUOTE]
В своих сообщениях выше я уже приводил пример :
Издательский словарь:

ИНФОРМАЦИЯ - по ГОСТ 7.0-99 [B]сведения[/B], воспринимаемые человеком[B] и (или) спец. устройствами[/B] как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации.

Соответственно если вам автомат передаёт какое либо сообщение( сведения) "информация" возникает в мозге у человека.

[QUOTE]Максет пишет:
Впредь, если у Вас есть хоть капля достоинства, то ответьте сначала на мой вопрос и приведите хоть какой нибудь косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума. [/QUOTE]

Этот бесконечный бред типа [QUOTE]Информация, как и Энергия, бывает Проявленная (Кинетическая) и Непроявленная (Потенциальная).
Чтобы иметь полное Знание о чем либо, надо Проявить полную Информацию, скрывающуюся внутри этого Что либо. [/QUOTE] я не собираюсь обсуждать в этой теме.
Никто не запрещает вам открыть свою тему для обсуждения.

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг Частый посетитель Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008	#349814 02.05.2017 10:29:08 [QUOTE]Максет пишет: Информация – это то, что в Форме. [/QUOTE] Уже проехали этот этап. Информация - это то , что в мозге.
	Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349810

02.05.2017 09:31:46

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Не всегда интуитивно. Можно просто следовать инструкциям. В любом случае упрощёная схема передача-приём-дешифрование выглядит более жизнеспособна, чем просто фантазии как информация.[/QUOTE]

При чём здесь фантазии! В этой теме показан нейрофизиологический МЕХАНИЗМ возникновения информации в мозге.

Ещё раз для сомневающиххся : [QUOTE]Идея об информационном синтезе как мозговой основе возникновения субъективных переживаний была выдвинута нами в 1976 году /7, 14/ в результате исследований физиологических механизмов ощущений - одного из наиболее элементарных психических проявлений.[B] Психологам с 20-х годов известно, что оно возникает довольно поздно, после 100 мс от момента стимула, то есть значительно позднее прихода сенсорных импульсов в кору.[/B] В работе была поставлена задача понять, что происходит за это время и какой стадии мозговых процессов соответствует возникновение субъективного образа. В проведенных экспериментах на одни и те же стимулы записывались объективные показатели мозговой деятельности в виде вызванных потенциалов и определялись количественные показатели восприятия.[/QUOTE]

"Довольно позднее" это значит после поступления стимула в виде [U]сведений [/U] возникают ощущения в виде "информации".
При чём "информация" для одного субъекта может разительно отличаться для другого субъекта - так как одни и те же сведения могут нести разное содержание для воспринимающих внешние стимулы. Могут и совпадать в основе своей, но с различными градациями.
Что происходит после поступления стимула , как возникают ощущения в виде "информации" об этом подробнее : http://aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
Надо отметить , что восприятие сведений это отдельная глава, которая не менее важная и интересная чем возникновение "информации" в мозге

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349806

02.05.2017 06:03:58

[QUOTE]eLectric пишет:
При этом вы всё время сбиваетесь на смысл информации. Вот смысл или понимание информации, это в психике. Но не путайте сведения в сообщении и понимание этого сообщения.[/QUOTE]
Вот это да! "Моим салом - по моим же мусалам" :o
Мне как раз казалось, что это вы не отделяете сведения от информации.

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349800

01.05.2017 18:59:14

[QUOTE]eLectric пишет:
Информация, это междисциплинарное, общее понятие. Я вам говорил, где найти достаточно и общепринятое: математика, теория информации, информатика.[/QUOTE]

Вот и применяйте "информация" в любой сфере. Только заранее оговаривайте рамки , границы применимости .
Например "генетическая информация" доступна к пониманию узкого круга специалистов.
Не надо вводить людей в заблуждение обобщая узкоспециальную терминологию - сленг "информация", распространяя на все сферы жизни.
Вот статья , которая показывает значение адекватного освещения научно-популярных тем в социальных сетях.
[QUOTE]Как можно повысить научную грамотность?

Доктор Новелла говорит, что продвигать научную грамотность в конкретной области науки среди населения без общей научной грамотности очень сложно, так как необходимо иметь определенные навыки использования критического мышления. Именно поэтому в государственных программах необходимо делать больший упор на систему начального образования. [/QUOTE] https://nebolet.com/mednews/pochemu-nauchnaja-gramotnost-naselenija-v-celom-tak-vazhna-1198.html
В данной теме "информация" относится к работе мозга. К тому , что мы интуитивно определяем как " быть информированным".
Любой человек независимо от образования - задаётся вопросом , "что значит лично для меня "информация" ? "
Здесь были показаны как нейрофизиологические аспекты "информация" так и психофизиологические .

Изменено: Макрофаг - 01.05.2017 19:11:37

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349781

01.05.2017 14:20:28

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Ссылки на Википедию имеют больший вес и научную значимость, т.к. рецензируются и редактируются научными работниками[/QUOTE]

Вася , опять у вас прокол и лажи.
На сайте созданы две книги , которые рецензировались и редактировались научными работниками.
http://scorcher.ru/book/reviews.htm
На форуме "Форнит" ,вас Вася давно уже бы забанили и забыли за ваши необоснованные заявления типа : [QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вы зомбированы этим сайтом, который не отражает ни научную точку зрения, ни мало мальски здравомыслящее мировоззрение. К тому же сайт Fornit не имеет никакого отношения к техническим и прикладным наукам, таким как физика, математика, информатика, а является чисто гуманитарным, что не позволяет автору статей видеть дальше своих инроспекций и видеть информацию в технике, электронике, кибернетике и даже в материалистической философии. И потому ваши ссылки на термин «Информация» на Fornit носят однобокий, ограниченный и тенденциозно подобранный характер.[/QUOTE]

Но здесь пока " Мели Емеля - твоя неделя". :lolz:

Перейти

Мозг - это просто, френология или методология?

Макрофаг

Частый посетитель

Cообщений: 2549 Баллов: 42 Регистрация: 11.03.2008

#349759

01.05.2017 08:42:55

[QUOTE]eLectric пишет:
Присоединяюсь к вопросу Василия. Вы, вроде, прочитали множество определений. Так докажите, что вы не верблюд. Укажите, где же "тут" существует эта аксиома, кроме, как в вашей личной психике. [/QUOTE]
[b]eLectric,[/b] это финиш! вы точно пытаетесь сделать из меня идиота!
Это потому что вы с Васей здорово облажались и теперь ищите лазейки , чтобы оправдать свои косяки.
Вы только , что мне утверждали об ОБЩЕПРИНЯТОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИЯ(пишу заглавными буквами, чтобы не ускользнуло от вашего внимания)
Я ВАМ ПОКАЗАЛ, ЧТО ОБЩЕПРИНЯТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ИНФОРМАЦИЯ" НЕТ!ПОНИМАЕТЕ ??????????? [B]НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОБЩЕПРИНЯТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ИНФОРМАЦИЯ"[/B]
ПОТОМУ Я И ПРИВЁЛ МНОЖЕСТВО ОПРЕДЕЛЕНИЙ "ИНФОРМАЦИЯ".
Даже у слабоумного не возникнет сомнения , что информированность об воспринимаемых сведениях возникает у нас где то в мозгах.
Одни и те же сведения из внешней среды могут нести разную смысловую нагрузку для разных личностей . Для кого то одни и те же сведения покажутся радостными, а для кого то это будет горе.
Значит информация всегда носит субъективный характер, субъективированная( которая относится к психике) - как знания того , что означают воспринятые сведения для данной личности.
Вот смотрите определения "информация" которое [U]претендует[/U] быть общепринятым так как состоит из здравого смысла.
[I][B]"Информация - знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности. Одни и те же сведения для одного субъекта могут нести счастливое содержание и мотивировать достижение каких-то целей, связанных с возможностями, открываемыми этими знаниями, для другого - окажутся несчастливыми и заставят или избегать чего-то или просто смириться. Информация может оказаться разительно различной, несмотря на одно и то же содержание сведений. Эта информация не передавалась, а возникла в психике личности при оценке сведений своей системой значимости, но это - уже из материалов по предложенным ссылкам."[/B][/I]
Источник: http://scorcher.ru/art/information/information.php

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Бегемоты на бегу отрываются от земли

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину