№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 137 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Можно тему о сознании рассмотреть в связи с мозгом, во всяком случае мне так хочется и кажется это правильным. Все таки, связь между электрическими сигналами которые регистрируются в мозге биофизика и сознанием биофизика, должна быть , должно быть и ее описание в тех же физико математических моделях.Тут есть непознанное, это стоит изучать и объяснять, Кто то уже перевел сигналы магнитного томографа и ЭКГ в образы? [/QUOTE]

Сознание связано с мозгом - как комп связан с виндовс. Т.е  сознание идеальный фактор.
Моделировать сознание на структурах мозга уже никто никогда серьёзно не будет. Будут около научные коннектомы.
Ваше желание не реализуется  заведомо.
Существует адекватная реальности модель сознания построенная на адаптации организма к новому. Такая модель имеет непротиворечивую экспериментальную базу.
Но здесь серьёзные проблемы с пониманием или просто нежелание отказаться от горячо любимой идеи связанной с физикой  математической моделью сознания.

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Кто то уже перевел сигналы магнитного томографа и ЭКГ в образы?[/QUOTE]
В том и дело , что не существует  такого перевода - только личные интерпретации, которые разбиваются об подводные камни реальности. :(
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Макрофаг пишет: Я никогда не отрицал наличие памяти.[I] А, ну да, вы "всего лишь" отрицаете изменения в нейронах как её, памяти, материальную основу. Даже название придумали - "новая френология" :)[/I][/QUOTE]

Изменение в нейронах это далеко ещё не память.
Это может быть отклик систем гомеостаза.
Например захотелось покушать и в нейронах произошли изменения. Но каждый организм индивидуально реагирует на пищевое поведение.
Нельзя выделить чёткие зоны мозга где "хранится " память о еде.
В текущий момент коннектом будет иметь один рисунок нейросети, а через мгновение изменится соотношение нейромедиаторов, и рисунок будет совершенно в другой зоне мозга.
Потому я приводил пример [URL=http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430076/Neulovimaya_engramma]неуловимой энграммы[/URL]
[QUOTE]Техник пишет:
Макрофаг, зал смеётся над вами! Альтернативно одарёнными... :)[/QUOTE]

Если вы имеете в виду "альтов" , то Эрик Кандэл, уж точно к ним не относится :[I]Награждён Нобелевской премией по физиологии или медицине (совместно с Арвидом Карлссоном и Полом Грингардом) за открытия, связанные с передачей сигналов в нервной системе, и в частности, за открытие молекулярных механизмов работы синапсов, лежащих в основе формирования кратковременной и долговременной памяти.[/I] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA
Мои представления о памяти как раз базируются на кандэловской платформе.  :)

[QUOTE]Техник пишет:
Макрофаг пишет: Создать карту разумного мозга( коннектом это такой же миф как и создать карту всей бесконечной Вселенной. [I]Ну, миф-не миф, а народ работает[/I]. [/QUOTE]
У нас Шипов с Акимовым тоже работали над торсионными полями . [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F]Большую известность получила так называемая «теория торсионных полей» членов РАЕН Шипова — Акимова, которая не была признана научным сообществом.[/URL]
Настанет время и коннектом попадёт в разряд псевдонаучных теорий.

[QUOTE]Техник пишет:
Макрофаг, это не прохиндиада, это мэйнстрим. И ваши попытки опровергнуть это выглядят просто нелепо.[/QUOTE]

Нелепо пользоваться реликтовыми теориями происхождения разума.Принимать за истину то, что соответствует зашоренным  рамкам представлениям о работе мозга.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
26.02.2017 19:44:58 Я - это мой коннектом. Изменено: Техник - 26.02.2017 19:45:45 Надо о водке думать, а в голове какие-то таблицы...[/QUOTE]

[QUOTE]Техник пишет:
Макрофаг как раз фигню пишет, напрочь отрицая наличие памяти [/QUOTE]

Похоже ув. Техник это у вас, что то с памятью. Я никогда не отрицал наличие памяти.
А вот по вашей ссылке у Себастьяна Сеунга, уж точно , что то с головой... :angel:  Недаром на протяжении всей лекции зал бурно реагирует смехом (см. смех в зале)
Уже мало у кого из адекватных реальности исследователей  вызывает сомнение  то , что на субстратах мозга "Я" как воспоминание о самом себе - построить невозможно.
Создать карту разумного мозга( коннектом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0­%BC)
это такой же миф как и создать карту всей бесконечной Вселенной.
Ну ладно ув. Техник, - америкосам платят за этот бред . За 30 сребренников продают науку ( Летом 2009 года Национальным Институтом Здоровья США был начат проект Коннектом Человека (англ.)русск. с первоначальным финансированием в 30 млн долларов) - а вы то зачем поддерживаете прохиндиаду?  :)
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Гипотетическое существо", "внедрены в человеческое общество инопланетянами", "частый персонаж фантастических произведений" - и это не удел фантастов?[/QUOTE]

Мне кажется нет разницы кем  будут внедрены роботы - фантастами ,  Богом или программистами.
Главное , что роботы уже внедряются в наше сознание.
Например в сети мы можем разговаривать с ботом , не подозревая , что это не человек.
Родственники и знакомые после нашей смерти могут с нами общаться.
Достаточно при жизни ввести свои данные , различные воспоминания, интимные подробности и робот нашим голосом и даже видео- изображением будет с нами общаться.
[QUOTE]В Великобритании появился интернет-проект DeadSocial, который позволяет вести онлайн жизнь после смерти. Пользователи, которые зарегистрировались в этой сети, получают возможность общаться через свои профили в Facebook, Twitter , Google+ с друзьями и знакомыми после своей смерти.

Принцип работы социальной сети для умерших строится следующим образом — как только пользователь сети умирает, администратор, который курирует данного пользователя начинает общаться за него, рассылая заранее подготовленные сообщения его родным и близким. Интересно, что точно также, как и в любой другой социальной сети, в DeadSocial присутствуют такие разделы и функции как личный профиль, друзья, группы, видео, фотографии и т. п.[/QUOTE] :!: http://1000ideas.ru/article/biznes/internet-i-smi/biznes-ideya-2757-sotsialnaya-set-dlya-umershikh/
Со временем я думаю можно будет заказать свою копию биоробота.
Пока мы живы , в нас живут модели наших близких и окружающих ( живых или ушедших) вт.ч. и наша собственная модель"Я" ( "Я" - воспоминания о самом себе)
Конечно, копию биоробота в конце концов можно будет уличить в подделке. Но большинство людей будут верить " пустым болванкам".
Мы рады себя обманывать. Ведь жить так интереснее и веселее.  :D

[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i520/1702/24/0a2ed7130201.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i522/1702/f5/4f0791d722eb.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s45.radikal.ru/i109/1702/20/d2543885f744.png[/img][/url]

[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i502/1702/f3/b2d24d578299.jpg[/img][/url]
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
... что НЕЛЮДИ - это пока лишь только удел фантастов[/QUOTE]

Не совсем "удел фантастов"    см.Определение биоробота из словаря  [I]1. Гипотетическое существо, трудноотличимое от земных людей, которое ведет себя как человек и разговаривает с людьми на их языке. По отдельным гипотезам, биороботы внедрены в человеческое общество инопланетянами и выполняют функции разведчиков и/или наблюдателей, а порой служат для коррекции развития человечества.
   2. Биологический робот, созданный человеком по своему подобию или в иной форме – частый персонаж фантастических произведений. E. Biorobot; android D. Biorobot [/I]

И вот уже : [URL=http://neuronus.com/news-tech/1008-opredeleny-zatraty-na-sozdanie-sovremennogo-biorobota.html]Определены затраты на создание современного биоробота [/URL]


[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Но, конечно, и что меня безмерно удивляет, - это тот факт, что матушка Природа зачем-то наделила нас свойством бежать фантазиями впереди даже, быть может, вообще никогда нами не осуществимого (вопросы гноселогии ...), - вот что удивляет по настоящему лично меня, - да и не только, думаю, меня. Зачем нам такие именно мозги даны, а не другие, - в согласии с умеренностью наших фантазий-желаний с их возможностью выполнения, - вот в чем вопрос! Ответив на который, быть может, хотя бы немного и всё остальное поймем? А? [/QUOTE]

От качества мозгов и даже от их количества - не зависит революционный переворот технологий.
Пропасть между 1917 и 2017 годами наглядно очевидна. Хотя анатомически мы на прежнем уровне.
Можно сказать на биологическом уровне первобытных дикарей.
Даже если трансплантировать  нервные ткани от насекомых  к позвоночным , то обнаруживается полная совместимость и структурная функциональность   пересаженного  мозга.
Уже доказано , что см. [I]мозг высших приматов, включая человека, способен подстраиваться под использование искусственного инструментария вне зависимости от того, контролируются ли они мозгом напрямую, или с помощью каких-то дополнительных приспособлений.
[/I]
Это значит , что наш мозг оставаясь на одном биологическом уровне и через тысячелетия сможет подстраиваться под новейшие технологии.
Хотя [I]новая статья от А.Маркова: У людей, родившихся в разные эпохи, одни и те же гены по-разному проявляются в фенотипе:
Главный теоретический вывод данного исследования — о влиянии исторической эпохи на характер фенотипического проявления генов — является ожидаемым и даже, может быть, тривиальным (хотя прямых подтверждений у него до сих пор почти не было). При этом некоторые вытекающие из него следствия могут показаться неожиданными. Так, приходится признать, что выявляемые генетиками ассоциации между теми или иными генетическими вариантами и фенотипическими признаками (такими как склонность к различным заболеваниям, особенности темперамента или, к примеру, интеллект) вовсе не обязаны быть универсальными. Если в одних выборках ген А вроде бы достоверно влияет на признак Б, а в других такого влияния обнаружить не удается, это еще не значит, что с выборками что-то не так или методы не работают. Более того, ген, достоверно влияющий на признак в наши дни, вполне может перестать на него влиять через несколько десятилетий, а ген, не влияющий на признак сегодня, запросто может начать влиять на него завтра. Условия жизни людей быстро меняются, а с ними меняются и фенотипические проявления наших генов.
[/I]
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
А вообще общение через слово достаточно громоздко, даже неоднозначность понятий является тормозящим фактором в плане быстроты и возможности понимания, а тут ещё кое-кто подначивает "изреченная мысль есть мысль убитая". Я про то, что может, читали анализ какой-нибудь об эффективности коммуникаций (передача информации) на уровнях живого, прогнозы, компьютерные версии с программированием возможного варианта?[/QUOTE]

Существует [B]механизм[/B] наступления информативности у человека и высших животных.
Любые самые  не мыслимые фантастические системы биокоммуникаций пройдут через этот механизм.
Вот этот механизм : [QUOTE]Статья посвящена изложению принципов организации мозговых процессов, лежащих в основе субъективных переживаний. Согласно развиваемой концепции, они возникают как результат синтеза различных видов информации в ключевых для данной психической функции зонах коры. В информационном синтезе участвует информация, исходящая из внешней среды, извлекаемая из памяти и поступающая от центров мотиваций. Концепция построена на основе исследований мозговых механизмов восприятия и мышления. Показано, что ощущение возникает в результате синтеза на нейронах проекционной коры сведений о физических и сигнальных свойствах стимула, который обеспечивается кольцевым движением возбуждения из проекционной в ассоциативную кору, гиппокамп и мотивационные центры с возвратом в проекционную кору. Установлено также, что при мышлении происходит конвергенция корковых связей к определенным центрам, названным фокусами взаимодействия. Их топография специфична для различных мыслительных операций: при образном мышлении фокусы располагаются в теменно-височной, а при абстрактном мышлении - в лобной коре. Предполагается, что в фокусах взаимодействия осуществляется сопоставление и синтез приходящей по нервным связям информации, что и лежит в основе нахождения решения. [/QUOTE] http://aha.ru/~geivanit/SUBJ.html
Скорость биокоммуникаций всегда будет [I]после 100 мс от момента стимула, то есть значительно позднее прихода сенсорных импульсов в кору.[/I]
Можно проделать апгрейд мозга вживив искусственный гиппокамп ( который отвечает за возникновение образа в виде само поддерживающейся активности  мозга. Но это только обеспечит скорость небольшого [B]количества[/B] осознаваемого в результате наступления информативности.
В эпоху цифровых технологий нет особой необходимости совершенствовать биокоммуникации в смысле апгрейд мозга.
В любом случае последнее за человеком у которого информация возникает в мозге как знания того, что означают воспринятые сведения для данной личности.
Т.е модифицировать механизм наступления информативности этот изменить природную сущность человека сделав из него действительно биоробота.
Да - биороботы очень похожие на человека наверняка будут создаваться . Возможности таких существ непредсказуемы.
Но это уже будут НЕЛЮДИ ( например по Поршневу).
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Макрофаг, а может читали что-нибудь про какие-нибудь гипотезы гипотетической коммуникации (обменом информацией) у человека? О предположении с исключением словесного общения на этапе возникновения разума (или другом этапе развития человека)? Ведь это свойство всего живого (биороботов по этой теме) - обмениваться информацией. Начиная с бактерий с их химическим способом, и даже при традиционном бесполовом размножении наличие способа вставки части наследственной информации от одной бактерии другой, и продолжая зверями, где к химическому (запахи), присоединяется звуковое общение, жестикуляция с мимикой.[/QUOTE]

Осознанные( личностное осознание своего текущего состояния) коммуникации только у человека и высших животных примерно начиная с птиц.
Для животных с психической организацией поведения нет разницы каким образом наступает информативность - будь то ультразвук или тактильные ощущения
Справка : [I]Общение животных, биокоммуникация, связи между особями одного или разных видов, устанавливаемые с помощью приёма производимых ими сигналов. Эти сигналы (специфические - химические, механические, оптические, акустические, электрические и др. , или неспецифические - сопутствующие дыханию, движению, питанию и т. п. ) воспринимаются соответствующими рецепторами: органами зрения, слуха, обоняния, вкуса, кожной чувствительности, органами боковой линии (у рыб), термо- и электрорецепторами. Выработка (генерация) сигналов и их приём (рецепция) образуют между организмами каналы связей (акустическую, химическую и др. ) для передачи информации разной физической или химической природы. Информация, поступающая по различным каналам связи, обрабатывается в разных частях нервной системы, а затем сопоставляется (интегрируется) в её высших отделах, где формируется ответная реакция организма. Общение животных облегчает поиски пищи и благоприятных условий обитания, защиту от врагов и вредных воздействий. Без общения животных невозможна встреча особей разного пола, взаимодействие родителей и потомства, формирование групп (стай, стад, роев, колоний и др. ) и регуляция отношений между особями внутри них (территориальные отношения, иерархия и т. п. ).[/I]
Способом коммуникаций может быть всё , что угодно от предупреждающей окраски до высоты роста особи( страусы иерархию лидерства регулируют высотой вытянутой шеи.
Нет разницы какой сигнал поступает на рецепторы чувств. Важно , что этот сигнал имеет , что то очень важное для данной личности животного т.е. приобретает смысл. То , что не важно и не значимо просто не будет замечено.
Возможно есть и другие способы коммуникаций , но те , которые  можно отнести к разумным имеют одну специфику - заставляют особь двигаться в сторону желаемого и блокируют нежелаемое в новых условиях. Потому что разумно осознать можно только , что то новое, чтобы адаптироваться к нему .
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
[QUOTE]Meshulam пишет:
Не принципиально. [B]Научная организация часть научного сообщества[/B]. В конечном счете, критерием правильности научной теории является практическая деятельность всего человечества. [/QUOTE]
Да не может этого быть ув.Meshulam ! :)
Если мы с вами захотим создать научную организацию , то даже можем не советоваться с научным сообществом.
Возьмём паспорта, обратимся в регистрационную компанию и нашу фирму за 17 тысяч рублей запросто зарегистрируют. [URL=http://www.u-no.ru/regporganization/regscientificorg.html]Регистрация научных некоммерческих организаций.[/URL]
Название фирмы  можно придумать самое интригующее. Напр. Научно экспериментальная лаборатория по выращиванию морозоустойчивых обезьян( из. к /ф "Гараж") . :lolz:
Никаких особых разрешений от светил науки не понадобится.
Если всё оформить цивильно и помпезно, разрекламировав нашу фирму то к нам непременно потянутся инвесторы со своими капиталами.
Как например : [I]Первые крионические общества создали специальные некоммерческие организации для непосредственной работы с крионическими пациентами Cryospan для CSNY и Cryonic Interment для CSC (позднее именно CSM создала Институт крионики). В это же время активно действовала коммерческая организация Cryo-Care Equipment Corporation (CCEC) в городе Финиксе. Её отличало наличие собственного производства капсул-дьюаров и ориентация на сохранения тел в «косметических» целях.
[/I] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Вы представляете как можно обогатиться на людском невежестве, что касается крионики ?!
Криопутешественникам даже не с кем посоветоваться

Да и с кем советоваться если научное сообщество это абстракция, которая не имеет чётких фиксированных границ.
В научное сообщество нельзя конкретно обратиться и получить добро на свою деятельность.
Научному сообществу нельзя противостоять.
Даже если соберётся всемирный научный совет планеты , то этот совет может дать только полярные рекомендательные заключения .
См. по ссылке о крионике.

[QUOTE]В научной среде

Сторонники крионики, указывая на то, что в основе сохранения личности и памяти человека лежат химические процессы, в частности, что долговременная память фиксируется структурными изменениями в отдельных клетках, входящих в состав нейронных систем, и связана с химической трансформацией и образованием новых веществ[31], говорят о теоретической возможности оживления человека и сохранения личности человека. Большинство нейробиологов согласны, что анатомическая основа разума закодирована в физических структурах мозга, в особенности, в сетях нейропилей и в силе синаптических соединений и, возможно, в эпигенетической структуре нейронов[32]. Тот факт, что даже полное отсутствие электрической активности в мозгу не исключает дальнейшего полного неврологического восстановления пациента[33][34], поддерживает предположение о том, что основа сознания носит структурный, а не динамический характер, а значит, может быть сохранена при криогенных температурах.

В то же время основная часть научного сообщества скептически относится к попыткам заморозки человека в силу различных физиологических и технологических причин. Например, противники крионики указывают, что после момента смерти связи нейронов головного мозга начинают рушиться в течение нескольких минут, что очень сложно провести заморозку одновременно всех клеток тела и что никто не гарантирует соблюдение всех условий.[35]. Тем не менее, в 2002 году было проведено исследование, показавшее, что 80 % нейронов, отобранные во время аутопсии головного мозга пожилых людей, умерших в среднем за 2,6 часа до аутопсии, после двухнедельного хранения вне тела продемонстрировали потенциальную способность к функционированию[1[/QUOTE]

Вот тут и пригодились бы наши беседы в теме "Мозг -это просто" где собрано достаточно материалов, чтобы сделать выбор "за"  или "против" крионики . :)
Изменено: Макрофаг - 28.01.2017 10:53:54
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
[QUOTE]Meshulam пишет:
"Ученых фриков" нет. Есть научные. Невежественные научные фрики которые противопоставляют себя научному сообществу.[/QUOTE]

Ошибка  :!:
Можно противопоставить себя к.л. научной организации. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16365
Научное сообщество - это абстрактное понятие .

[QUOTE]Понятие научного сообщества относится к обмену информацией между исследователями, необходимому для работы научного метода. Оно не имеет жёсткой организации и его не следует путать с научными организациями, как правило имеющими правовое оформление и финансовое обеспечение. [B]В связи с этим, установление характерных признаков и границ того или иного научного сообщества, а также критериев принадлежности того или иного лица к нему, носит субъективный характер.[/B][/QUOTE]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D­0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
[QUOTE]Meshulam пишет:
"Концепция структурогенеза" Барбараш так и осталась гипотезой, не сформировавшись до научной теории. Если Вам близки его взгляды, это еще не значит что их нужно выдавать за непреложную истину. [/QUOTE]

Мне близко то, что даже "учёные фрики" признают то, что невозможно наследовать такую изощрённость поведения ("инстинкты")как у человека и высших животных.
Это значит проверка близких мне взглядов проходит все инстанции.
У Барбараш, именно на это я акцентировал.
Ещё раз цитата из "Проблема наследования анатомии" : [I]Усилиями разработчиков ТДС были изучены практически все мыслимые варианты формирования организмов на основе передачи информации путём переноса веществ. [B]Общая неудача этого направления поисков заставила предположить, что в данном случае информационные связи основаны не на переносе вещества[/B]...[/I]
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 137 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее