№03 март 2026
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
29.09.2016 09:28:15
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
|
|
29.09.2016 09:16:56
Это были некорректные результаты. Читайте в статье комменты. Тем более факт надувательства публики инфовидением, был выявлен в прямом эфире. М. Комиссаров, последователь Бронникова. У меня как то была перепалка в сети с Комиссаровым. Человек, на мой взгляд низкой культуры, который в конце нашей беседы в онлайн подключил уголовников на зоне. Там мошеннику и место. С. Медведьев, тоже оказался в плену материнского авторитета.
Одним словом мракобесие.
Изменено:
Макрофаг - 29.09.2016 09:18:04
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
|
|
29.09.2016 00:31:46
Н.П. Бехтерева, внесла огромный вклад в науку , обогатив её новыми открытиями в области работы мозга . Но к сожалению под конец жизни повелась на поводу у проходимцев. Н.П. ( так Бехтереву , называли в Институте Мозга) принадлежат приоритеты в открытии состояний, когда организм продолжает вести себя как больной уже при отсутствии болезни. Н.П. назвала его устойчивым патологическим состоянием - УПС. Физиологически механизм формирования УПС понятен. Универсальное свойство живых систем - гомеостаз, стабильность. Именно он поддерживает выживание. "детектор ошибок" . Только 25 лет спустя другие исследователи обратили внимание на это и другие феномены и поспешили беззастенчиво у нас и за рубежом ограбить НП, приписывая себе её открытия . Сын Натальи Петровны ,С.Медведьев пишет в статье "Нестандартность во всём"
Вы поверите в то, что профессор МГУ , не обращался к трудам Бехтеревой когда получал гранты на исследования мозг-интерфейс - компьютер ? :
К тому же да будет вам известно ув. Техник, "жёсткие звенья " или метестабильные ( по Каплан" в большинстве случаев это нейроны триггеры , которые запускают нейросвязи , привлекая нейроны всего мозга С.Медведьев в статье пишет :
Наталья Петровна, хотя бы вживляла в мозг пучок золотых электродов с целью принимать сигналы из мозга. Но и это требовало огромных затрат и много времени.
Для понимания работы мозга нужен системно-эволюционный подход , а не сомнительные эксперименты, результаты которых можно запросто подтасовывать ради жирных грантов.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||||||||
|
|
|
26.09.2016 15:11:47
Сознание тоже можно наблюдать аппаратным методом , визуально.Это когда новое попадает в фокус внимания - резко меняют свою анатомическую архитектуру наблюдаемые активности мозга. Ещё :
Активности наблюдают точно известно , что эти активности имеют отношение к субъективным ощущениям испытуемого. Но в следующий раз почему то при воспоминаниях одного и того же , активности возникают в совсем другой части мозга. Потому и не могут поймать. Это говорит о том, что субъективная память рассредоточена по всему мозгу. Такую память невозможно стереть и поймать.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
|
|
26.09.2016 09:53:00
Интуитивно память организма ассоциируется с записью, хранением и последующим воспроизведением ранее зафиксированных организмом сведений об окружающей среде . Такая память необходима для успешной адаптации в этой среде. Например цыплёнок семейства куриных боится картонного креста и убегает от него , хотя в его жизненном опыте никогда не было неудачных вариантов встречи с хищником( ястреб). Такое поведение условно будем считать записанным в ДНК. справка : В самой общей форме управление интегральным поведением животных можно разбить на три уровня. Первый, самый низший уровень интегрального поведения, это такой, когда все элементы животного и их связи, включая и управляющую систему, записаны в ДНК. Другими словами, поведение однозначно определено генетически, все связи жестко спаяны, и оно строго автоматическое. Целесообразность поведения отрабатывается в процессе естественного отбора. Это по видимому ув. eLectric, вы считаете конструктивной особенностью организма , которая к памяти не относится. Но например кровососущие комары живут в среднем один-два месяца. Потому комары могут быстро мутировать приспосабливаясь к изменившимся условиям окружающей среды. Этим пользуются учёные искусственно изменяя конструкцию ДНК в борьбе с лихорадкой Денге Т.е в геном записаны изменения и соответственно "генетическая память" пускай и метафорично - видоизменилась. Рассмотрим второй уровень интегрального поведения когда конструкция организма может несколько видоизменяться уже в процессе онтогенеза прижизненно для вида с более сложной нервной системой. справка : На следующем по сложности, втором, более высоком уровне интегрального поведения, управление не может быть полностью запрограммировано генетически. Подобная ситуация возникает в связи с ростом количества нейронов, и в этом случае нервные центры и их связи формируются как на основе наследственных, так и онтогенетических механизмов, включающих влияние внешней среды. Внешние факторы в процессе онтогенетического развития могут, подчас, служить индукторами тех или иных генетически запрограммированных событий, и поэтому играют важную роль в формировании реальных для данного индивидуума структур и функциональных возможностей. Однако интегральное поведение взрослого животного второго уровня, у которого нервная система окончательно сформирована на основе наследственных и онтогенетических механизмов, также достаточно автоматично, как и у животных первого уровня. Целесообразность его поведения также обусловлена естественным отбором и может непрерывно совершенствоваться на фоне постоянных внешних условий на протяжении многих поколений. Но наступают моменты когда конструкцию необходимо менять в онтогенезе - уже практически мгновенно. Для этого необходимо сложная система рецепторно анализаторного аппарата. Такой аппарат появляется у третьего уровня интегрального поведения- высшие животные и человек. Такие организмы могут управлять своими генами записанными в ДНК .
Животное при жизни научилось при встрече с хищником забираться на дерево. Животное помнит удачное поведение, которое со временем будет записано в ДНК. Здесь грань между конструкцией( врождённое ДНК) и памятью( вновь приобретённое изменяющее ДНК) резко стирается. Определённые виды животных могут изменять свою конструкцию, корректируя её новой,теперь уже конструкцией - памятью. Это уже третий интегрального поведения. справка:
Вывод : Теперь можно рассматривать индивидуальную , субъективную память мозга, которая так же записывается в конструкцию как : к чему нужно особи стремиться и чего избегать. По своему морфологическому строению( рисунок нейросети), генетическая конструкция( генетические алгоритмы) ничем не отличается от "записей" которые мы сохранили в долговременной памяти когда посмотрели новый фильм или сходили на футбольный матч. "Рисунок нейросети" врождённый у цыплят, которые повзрослев могут его поменять( видоизменить) на более подходящий для данных условий. Это может выражаться в "привыкании нейронов" Человек после рождения постоянно изменяет свой генетический алгоритм - конструкцию. Например в ДНК не записана разговорная речь и если человека не обучать речи , то через некоторое время он уже никогда не научится говорить. Память на цвета у человека не врождённая. Воспринимать цвет нужно обучаться в рамках определённой культуры социума. Можно задаться вопросом : что же тогда хранится в наших воспоминаниях ? В воспоминаниях хранятся смысловые контексты для тех или иных условий. Условий в которых приобретался смысл, что для человека важно и значимо. Эти контексты при воспоминаниях мы озвучиваем словами - символами или жестами, мимикой лица. Потому речь считается как "вырожденное мышление" Такие смысловые контексты ничем не отличаются от контекстов, которые запоминали высшие ( с развитой нервной системой по типу человека) животные. Просто у каждого вида разные способы выражать свои эмоциональные, ситуационные контексты. Например у собаки при благоприятной встрече вилять хвостом или скулить. У человека рукопожатие или речевое "здравствуйте" :) Приобретённая память на смысловые контексты по своей конструкции ничем не отличается от генетической памяти, на встречу цыплёнка с картонным крестом
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||
|
|
|
25.09.2016 02:28:18
Тоже самое . Нейроны новизны выделяют новые сигналы. Их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности. Ещё хуже когда эти нейроны называют " нейроны внимания". "Внимание", в мозге тоже носит гипотетический характер и если мы начнём искать технические характеристики внимания , то нам придётся сравнивать "внимание" с автоматически открывающимися дверьми в гипермаркете . Как заявлено в этой теме работа мозга очень проста и основывается на 2-х элементах : нейроны и синапсы. Когда превышается порог возбуждения , нейрон разряжается и передаёт сигнал последующему нейрону. Всё. Весь мозг настроен на то , чтобы создавать пороговые возбуждения и мы могли успешно или не успешно адаптироваться к суровой реальной действительности. Для того, чтобы как то описывать работу мозга были придуманы абстракции " внимание" "память" , "нейроны новизны" " сознание" , "бессознательное" " информация" и др. абстракции. Из общих проявлений жизнедеятельности организма был выделен механизм , который внешне наблюдаем, повторяется и воспроизводится. Но многие исследователи придают абстракциям ( по сути - идея) огромное значение и пытаются их материализовать выделяя в некие анатомические органы. Хотя ели разрушить гиппокамп , который принято считать отделом памяти , то память никуда не исчезает полностью и лишь теряет некоторые свои свойства.
Если память это некий "рисунок нейросети" ( понятие из Вики) то должна существовать энграмма памяти , которая хранится в ячейках мозга и по желанию клиента может воспроизводиться . Но почему то энграмму видят приборным методом , но никак не могут поймать . "Неуловимая энграмма" Странно . Сначала придумали идею , а потом удивительным образом пытаемся её материализовать и потрогать руками. Хочу заметить , что ни одна из абстракций придуманных людьми касательно мозга не была зафиксирована в виде материального носителя в морфологии мозга. Те же самые " нейроны новизны" , фиксируются , но сам по себе нейрон однотипен и может только в разных частях мозга приобретать ту или иную специализацию. Т.е "нейронов новизны" самих по себе просто не существует в природе . Это гипотетические нейроны придуманные людьми во время наблюдений за неким алгоритмом повторяемости. Техническая сторона такова : если из компа вытянуть например материнскую плато , то комп перестаёт работать. Если же из мозга вытягивать поочерёдно всё , что угодно то мозг продолжает успешно работать хотя теряет некоторые свои свойства. Например удалили кусок мозга величиной с апельсин и человек этого не заметил . Не заметили так же окружающие. Кстати беседовал с одним нейрохирургом , который подтвердил мною сказанное. Генетическая память. Если память внешне наблюдается как например воспоминание о каком либо событии, то цыплята из семейства куриных , которые не разу не встречали крылатого хищника ( орёл, сокол) - будут убегать от картонного креста( похож на хищника) выставленного исследователями в эксперименте. Т.е цыплёнок уже рождается с готовыми нейросвязями , которые можно гипотетически назвать генетической памятью. Но если у цыплёнка обнаружив удалить рисунок нейросвязи , то птица так же будет убегать от картонного креста. Так же например в Институте Мозга обнаружили патологический очаг нервного возбуждения нейросвязи навязчивого состояния. Мечтают этот очаг разрушить. Но при разрушении очаг возникнет в другом участке мозга! Человек так же рождается с генетической памятью напр. хватать , сосательный рефлекс . Но субъективированная память (память которой мы мыслим при осознании - тоже гипотетическая абстракция) мало чем отличается от генетической( работа нейронов) с разницей, что её можно корректировать для новых условий. Например сначала мы помнили, что лезть в огонь опасно смертельно, но надо было спасать человека на пожаре: и рискуя своей жизнью бросаемся в огонь или в ледяную воду.
Это сейчас доступно . В сети существует огромное количество научных материалов. Нужно только проявить усердие и терпение в постижении системного подхода к механизмам памяти.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||
|
|
|
24.09.2016 05:28:01
Это относится к врождённой, генетической памяти - описывающий алгоритм действий для заранее предусмотренной ситуации. Лягушка с головным мозгом , будет вырываться и попытается убежать. Это говорит о безотказности повторения рефлекса в определённой ситуации. справка : Генетическая память рассматривает ряд поведенческих актов присущих животным и человеку, по большей части, в ранней возрастной категории. Новорождённому генная память позволяет сохранять свою жизнь до накопления достаточного опыта. Носителями генной памяти выступают нуклеиновые кислоты, объединённые в хромосомы и гены, способствующие хранению и накоплению информации. Включает в себя бессознательные действия, будь то безусловные рефлексы или комплекс фиксированных действий. Генетическая память характерна для всех видов животных, и является, у новорождённых, первоочередной по отношению к фонетической памяти — памяти основанной на индивидуально приобретённом опыте и обучении, и как следствие — фонетическая память отвечает за новоприобретённую информацию и опыт, используемые в дальнейших поколениях генетической памятью Выделил жирным текстом : индивидуальная память, основанная на приобретённом опыте и обучении : это уже субъективированная память, которая может корректироваться, видоизменяться когда особь попадает в несколько новые условия. Это для высших животных и человека. Но уже на более низком уровне животных может наблюдаться корректировка генетической памяти. Например у тритонии( моллюск) достаточно возбудить один единственный нейрон, и тритония, выдав стереотипную серию телодвижений, удерёт от хищника. Плавательный бросок тритония совершает исключительно при встрече со звездой, которая может её съесть. Спасительная моторная программа – это стереотипная серия мощных чередующихся изгибов, благодаря которым тело бьёт по воде, как плавник, отбрасывая потенциальную жертву подальше от хищницы-звезды. Но учёные ещё в 60-х годах прошлого столетия , сделали ошеломляющее открытие, которое показало , что те же самые нейроны, которые запускают определённую стереотипную программу, способны генерировать ещё одну поведенческую программу у тритонии. Значит происходит перестройка нервной системы , видоизменение генетической памяти ещё на досознательном уровне низших животных. Пусковой нейрон как элемент памяти один и тот же , а задействована будет совсем другая нейромедиаторная биохимия мозга. Это говорит о том , что если нейрон можно считать элементом памяти, то память не бывает постоянной и видоизменяется в зависимости от особенностей внешней среды. У человека при каждом осознании память на одни и те же события всегда видоизменяется вместе с биохимией мозга( совсем другая биохимия проводимости на синапсах). Говорить о каком либо хранении памяти здесь бессмысленно. Т.е. не существует никаких хранилищ памяти. Память, это система всего мозга и тела включая рецепторно - анализаторный аппарат тела, который будет воспроизводить реакции даже с разрушенным мозгом как у лягушки. Т.е. какой будет память зависит от условий внешней среды. Здесь получается - внешняя среда как элемент памяти, который находится вне организма!
Изменено:
Макрофаг - 24.09.2016 05:43:55
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||
|
|
|
23.09.2016 20:17:04
Если нейрон в рабочем состоянии в нём по любому происходят биохимические процессы. Если нейрон не работает , то этот нейрон в состоянии пейсмекерной, спонтанной активности. В этом нейроне так же происходят биохимические изменения. Сам по себе нейрон является всего лишь элементом системной памяти , Распознавателем выполняющим рецепторную функцию для последующих слоёв и эффекторную функцию - для предыдущих. Т.е у нейрона две функции принимающая и передающая. Ни одна из этих функций не доступна в осознании если говорить о субъективированной памяти , которой мы пользуемся повседневно как в быту так и на работе. Необходимо учитывать , что элементом памяти могут быть не только нейроны мозга , но ещё и рецепторы нервных окончаний аксонов, которые рассредоточены по всему телу организма. Например если лягушке разрушить головной мозги прикладывать к ляжке кусочек бумаги смоченной кислотой , то лягушка будет неизменно отдёргивать лапку благодаря не разрушенному спинному мозгу.Чем не память на внешние раздражители? Поэтому я и спрашиваю у вас ув. Техник : какая память вас интересует? Субъективированная память ( доступная осознанию) включает в себя весь организм в целом ( например системы гомеостаза) а так же личное отношение в котором проявляется смысл - чего избегать и к чему стремиться. Когда вы спрашиваете :"материальной основой памяти являются структурные и биохимические изменения в нейронах" - необходимо уточнять какой именно вид памяти вас интересует :так как память можно обобщать вплоть до желчного пузыря и селезёнки. И здесь никаких противоречий мы не найдём. Память бывает разная . Например
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
|
|
23.09.2016 15:19:08
Какая "собственно и есть память"? Если "мля, способности - сохранять изменения (в структуре и биохимии) нейросети," То: образы памяти консолидируются при осознании , привлекая первичные , вторичные зоны мозга , которые совсем не осознаются , но влияют на образование образа памяти - то , что мы вспоминаем при осознании. Консолидации происходит в ассоциативных третичных зонах мозга , где и происходит осознание того, что мы вспоминаем. К тому же существует генетическая {биологическая) память обусловлена механизмом наследственности. Это «память веков», память на биологические события огромного эволюционного периода человека как вида. Она сохраняет склонность человека к определенным видам поведения и образцам действия в конкретных ситуациях. Через эту память передаются элементарные врожденные рефлексы, инстинкты и даже элементы физического облика человека. К тому же существует : двигательная (моторная) память, которая уже врождённая . Например при появлении на свет у младенца , (которому ещё года два до появления механизмов сознания) точно как и у всех младенцев появляется хватательный , сосательные рефлексы , которые относятся к генетической памяти. Это уже потом гораздо позже появляется субъективированная моторная память, которая проявляется в способности запоминать, сохранять и воспроизводить различные двигательные операции (плавание, езда на велосипеде, игра в волейбол). Этот вид памяти составляет основу трудовых навыков и любых целесообразных двигательных актов. Вот сюда и можно применить ваше Техник : способности - сохранять изменения (в структуре и биохимии) нейросети," Например насекомые так и будут био-автоматами имея только врождённую структуру памяти. Человек и высшие животные способны корректировать память , которая появлялась осознанно. Работа мозга, мышление , механизмы сознания , это организация памяти. Память же это весь мозг и тело. Потому память нигде не хранится в каких либо ячейках мозга. То как мы думаем относятся именно к образной памяти о которой говорят психологи подразделяя один вид образной субъективной памяти на множество на множество различных подвидов. Это с подачи психологов : Эмоциональная память; Словесно-логическая, или семантическая, память;Эксплицитная память ;Произвольная память ;Эпизодическая память ;Репродуктивная память;Реконструктивная память;Ассоциативная память;Автобиографическая память. Но на то это и психологи, чтобы описывать явление по его внешним проявлениям без проникновения в суть. То , что вы пишите : "сохранять изменения (в структуре и биохимии) нейросети, что, собственно и есть память" это ровным счётом вообще ничего не сказать о памяти. Тем более "структуры биохимии" это временноре мимолётное явление. В следующий раз при воспоминании одного и того же "структуры биохимии" будут совсем другие - видоизменённые. Поэтому у меня создаётся впечатление что , вам ув. Техник вообще ничего не известно о памяти. Так же как и вы мне советовали - рекомендую почитать учебники.
Изменено:
Макрофаг - 23.09.2016 15:48:01
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
|
|
22.09.2016 14:34:18
Так же как и в природе не существует чисел и и "эволюционных вычислений". Например цифра "3" существует только у нас в головах. Это абстракции придуманные людьми для описания наблюдаемых явлений. Для того, чтобы выделить , что то важное и значимое при наблюдениях.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
|
