Зачем с таким апломбом выступать - как очевидно в незнакомой вам области науки( психофизиология)?
Я бы по крайней мере постеснялся. :oops:
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
19.04.2016 11:14:18
Ув. Электрик. Разберитесь с элементарным (механизмы психики) Тема непростая и нельзя с первого раза ухватить суть..
Зачем с таким апломбом выступать - как очевидно в незнакомой вам области науки( психофизиология)? Я бы по крайней мере постеснялся. :oops:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|
|
18.04.2016 21:30:57
Тут ув. Электрик , нужен основательный сдвиг стереотипа о представлении работы мозга, который привычно связывается с работой компа или к.л. биологического устройства способного к вычислению. Нелегко , что либо доказывать человеку у которого базовые представления о психике даже не на уровне ликбеза. Что я могу с этим поделать когда ВСЁ мню сказанное не доходит до понимания собеседника? Почему вы даже не пытаетесь анализировать то о чём я говорю? Может у других получится. Даю ссылку.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
18.04.2016 06:26:31
Вот это мне и хотелось бы узнать когда вы заявили, что Мозг, это орган для осуществления целенаправленного поведения. Значит когда говорят - думай головой , то на самом деле подразумевается - думай организмом. ![]() Т.е в работе думания принимает участие весь организм в целом - сердце, лёгкие, печень и пр. органы. Так? Значит мозг как орган (набор клеток , разных тканей) не может самостоятельно осуществлять думание и то , что мы подразумеваем как целенаправленное поведение. Это кстати подтверждает искусственный режим депривации "башня молчания Павлова". Это когда животное или человек в условиях глухой изоляции от внешнего мира в конце концов погибают так как для организма и мозга нужен постоянный приток сенсорных сигналов из внешней среды. Поэтому и тема говорит "мозг, это просто". Мозг- просто набор клеток, тканей и его работа держится на нейронах и соединительных синапсах. Может ли взаимосвязь клеток осуществлять целенаправленное поведение? Целенаправленное поведение как осознание особью своего текущего состояния в виде способности к адаптивному поведению. Значит кроме набора клеток существует ещё , что-то . Это , "что-то" - психика как нематериальная форма процессов работы мозга.Взаимосвязь мозга и психики изучает психофизиология. Почему психика -нематериальная форма? Ну не может же существовать в виде "кодов мозга"( кстати "коды мозга" Прибрама - околонаучная ересь) любовь, нежность, обида,лень,цель , уверенность, смех, спор и другие психические проявления! Весь вопрос работы мозга - как организована психика.Сама анатомия мозга уже хорошо изучена и не представляет сложности понимания для науки.
![]()
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
17.04.2016 22:37:13
Вы пишите :
На , что я ответил :
Справка: О?рган (греч. organon — инструмент) — обособленная совокупность различных типов клеток и тканей, выполняющая определённую функцию в пределах живого организма. Орган представляет собой функциональную единицу в пределах организма, обособленную от других функциональных единиц данного организма. Органы одного организма связаны в своих функциях между собой таким образом, что организм является совокупностью органов.Органы многих организмов объединяются в различные системы органов организма. Мой вопрос : может ли орган как обособленная совокупность различных типов клеток и тканей - осуществлять целенаправленное поведение? Почему я вам возразил. Вкратце : Ведущими специалистами мира признаётся , что на функциональности мозга как органа - мышление , сознание и пр. психические проявления невозможно описывать. Коррелятов психическим процессов в мозге нет.Это признала в том числе и наша знаменитая Н.П. Бехтерева.Признал российский учёный, нейробиолог, профессор, член-корреспондент РАН и РАМН К.В. Анохин ( "Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории сознания, которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание") и др. исследователи. Хотя общая психология признаёт и руководствуется древним картезианством :
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||||
|
16.04.2016 23:32:39
Вы задаёте вопросы , а сами на них не можете ответить. Я поинтересовался :
Ни ответа- ни привета. ![]() Делать риторические замечания этого у вас не отнять
Но в естественных науках нужны точные данные и объективные методы исследований. Прибор может точно показать , что в данный момент человек осознаёт. На экране монитора возникнет вспышка активности если человеку предъявить новый стимул.На предъявление знакомого стимула активность будет заметно ослаблена или вообще отсутствует. Сравнивая показатели можно сделать вывод о том , что мы выделяем в виде абстракции "сознание" , "мышление". И только. Но аналогичные показатели на предъявления нового стимула будут при снятии ЭКГ ( электрокардиография сердца.) И даже вот тут товарищ в этой теме( жаль , что не появляется ) снимал аналогичные показатели с икроножной мышцы. Поэтому и отказались от проекта - интерфейс -мозг -компьютер. Тоже самое выдаёт "полиграф- полиграфыч" - детектор лжи. Саму мысль в том виде как мы её себе представляем - никакими приборами нельзя зафиксировать. Только вспышка активности вызванная увеличением кровотока мозга. И. всё. Может ли это быть объективным показателем того, что мышление является морфологической функцией мозга? Куда ушла душа? Может быть в пятки? ![]()
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||
|
16.04.2016 00:53:14
Что славно?То , что вы не можете понять , что "форма субъективного" это и есть та самая "душа" (или от греч. psychikos душевный) ?
Если мышление по вашему это свойство вполне материального мозга: то уже "свойство"подразумевает объективность , а значит фиксация органами чувств стороннего наблюдателя. Наблюдение , можно выделить в три составные части : обнаружение (просто зафиксировать органами чувств), распознание (соотнести с известным или неизвестным), измерение (количественная оценка каких-либо свойств). Как вы будете фиксировать, мышление объективно: исходя из вашей уверенности в мышлении как " объекте"? Ув. Электирик . Обнаружите, измерите, распознайте мышление как свойство материального мозга : а уж потом выдвигайте свои утверждения. На всякий случай - вы не одиноки . Сейчас полно таких чудаков , которые всерьёз считают , что энграмму мышления/памяти можно изучать объективными методами.Типа расшифровывать энграмму памяти, стирать нужные и ненужные воспоминания и даже перекачать память на другой носитель. Только вот жаль не могут до сих пор её поймать: Борис Жуков " Неуловимая энграмма"
Вот и вся простота мозга. ![]()
Изменено:
Макрофаг - 16.04.2016 00:56:52
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||
|
15.04.2016 21:48:29
Я не стесняюсь. Да ...душа :oops: Уже давно говорим на эту тему . Вот статья. Может кое что для вас прояснит. "Про нематериальность мысли"
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
15.04.2016 07:59:33
Этим самым вы опровергаете ТФС теорию функциональных систем, которая уже общепризнанная. Где например мышление не является Органом. Нематериальная психика , может быть абстрактным органом для осуществления целенаправленного поведения. Но модель ЦП на функциональности мозга не возможно построить. Органом для осуществления целенаправленного поведения можно назвать и велосипед, который движет нас к заветной цели. Но осуществляет поведение психика - нематериальная форма процессов работы мозга у животных (предрасположенных к психической организации).
Изменено:
Макрофаг - 15.04.2016 09:40:34
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
14.04.2016 22:15:57
В таком случае КТО - ТО должен определять это "целенаправленное поведение".Тогда нужно признать , что психика это органная часть мозга в виде гомункулуса. Это Самой по себе ЦЕЛИ в природе не существует. То , что внешне проявляет себя как Хотя попытки такие существуют, с предостережением :
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||
|
14.04.2016 16:36:32
Это самое важное на чём основываются психические проявления и работа мозга в котором мы можем выделить "мышление". Нейробиологические изыскания исследователей не ответят на вопрос Черниговской
Функциональность мозга, это только биологическая база психики ( примерно как виндовс на компе) но не сам мыслительный процесс (психика) Ответ уже где то рядом. ![]() .
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|