№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
01.02.2016 00:24:37
[QUOTE]eLectric пишет:
Может вы найдёте какой-нибудь учебник, где ясно чёрным по белому написано, что суть психики психея, т.е. душа, и к мозгу никакого отношения не имеет?[/QUOTE] К мозгу имеют отношение так же и пятки ног куда иногда уходит душа. :) Про "психею" можно найти в мифологическом словаре http://myths.kulichki.net/enc/item/f00/s28/a002837.shtml Само слово "психика" - придумана психологами , которые до сих пор внятно не могут объяснить материально -Органную основу психики. Вот из учебника общей психологии цитата которой я дал название " что-то вроде" П[I]сихика, как и сознание, относится к числу понятий, значимость существования которых никто не отрицает, но и дать которым однозначное толкование очень сложно. По крайней мере, как и в ученой среде, так и на обывательском уровне существуют весьма разные определения того, что есть психика. В обиходе слово "психика" в основном употребляют при объяснении поведения конкретного человека. То есть психика рассматривается как главный источник поведения, ну и, соответственно, как источник личностного разнообразия. Часто слово "психика" используется для общей характеристики человека или его поведения: "у него неуравновешенная психика", "обладает устойчивой психикой". В науке под психикой обычно понимают свойство высокоорганизованной живой материи, свойство центральной нервной системы, заключающееся в активном отражении субъектом объективною мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины этого мира и регуляции на этой основе поведения и деятельности. [B]Поэтому в каком-то смысле под психикой можно понимать что-то вроде содержательного наполнения деятельности центральной нервной системы. Можно провести довольно грубую аналогию: как у компьютера есть операционная система и программы, так и у нашего организма есть психика. [/B][/I] Интересно в виде чего у компьютера есть "операционная система и программы" ? Они , что существуют в природе сами по себе и являются свойством компьютера - как психика является свойством мозга? :D Давайте не смешить друг-друга! Психика, это наличие личной адаптивности животных к новым условиям. Психика это нематериальная форма процессов работы мозга. Психика не произрастает из недр организма имманентно, а является следствием предрасположения организма к психической организации. Предрасположение может реализоваться , а может и нет. Даже если у животного физические показатели при рождении в норме. Как уже показал выше в сообщении в условиях депривации ( не только сенсорной) психика может вообще не развиться. Абсолютно здоровый мозг. Казалось - развивайся психика на основе мозговых структур! Но нет если животное лишить внешней среды для соприкосновения - появление психической организации поведения будет невозможным. Достаточно даже для слепоглухонемых от рождения какой либо сенсорной активности[I][B] с учителем[/B][/I]( напр. тактильные ощущения) - психика будет успешно развиваться. Всё время рекомендую почитать Мещерякова, самый лучший учебник по развитию психики у слепоглухонемых и не только. http://sovietpsyhology.narod.ru/mescheryakov_oglav.htm Но вам же хочется , чтобы я заявил о наличии в мозге нейрокоррелятов психических проявлений. Дескать из нейронов и "энграмм Техника" :) складывается психика. НЕТ таких! Психика надстройка над биологическим :как социум надстройка над биологией.
Изменено:
Макрофаг - 01.02.2016 00:30:42
|
|
|
|
|
31.01.2016 19:22:03
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет: Искать связь между мозгом и психикой , это равносильно искать связь между электрохимической болванкой и психическими проявлениями - любовь, самопожертвование,обида, лень и т.д [/QUOTE]Я чего-то не понял. А между ними нет связи? [QUOTE]Психику не возможно моделировать на функциональности мозга. Об этом уже говорено - переговорено.[/QUOTE] [URL=http://www.rusnauka.com/1_NIO_2011/Philosophia/77829.doc.htm]ВЗАИМОСВЯЗЬ МОЗГА И ПСИХИКИ . Давно замечено, что психические явления тесно связаны с работой мозга человека. Эта мысль была сформулирована ещё в первом тысячелетии до н.э.[/URL] [/QUOTE] Я эти извините, байки психологов читаю уже с десяток лет. Так и не услышал внятного ответа - [B]где локализуется психика в мозге[/B]? А я вот говорю, что психические явления тесно связаны с работой внешней среды. В условиях почти полной депривации мозг человека и животного погибали. В отличной физической форме , здоровый , жизнерадостный человек погибал и точка. Хотя поочерёдно отключали все отделы мозга , но при этом человек оставался адекватным и в сознании. Никаких "психических органов" поддерживающих сознание - до сих пор не обнаружено Показано , что окружающие нас события необходимы для поддержания жизненного тонуса, проявления психических качеств. Без этих событий человек погибает. |
|
|
|
|
31.01.2016 12:07:35
[QUOTE]Техник пишет:
Ув. Макрофаг. В вашей версии отсутствует связь между психикой и физиологией. То есть говорите вы по отдельности всё вроде бы правильно, о психике и физиологии, но у вас это вместе не связывается. А она, связь, есть! И это нелюбимые вами "энграммы". Эти самые "энграммы", к которым вы испытываете, на мой взгляд, какую-то необъяснимую, сакральную, я бы сказал даже личную, неприязнь, как раз и являются связующим звеном психики и физиологии. Тут без вариантов, это единственное разумное объяснение.[/QUOTE] Ув. Техник. Искать связь между мозгом и психикой , это равносильно искать связь между электрохимической болванкой и психическими проявлениями - любовь, самопожертвование,обида, лень и т.д Уже сегодня реально заменить все детали мозга на искусственные. Но уверен такая болванка ни вас не меня - не полюбит. :{} Психику не возможно моделировать на функциональности мозга. Об этом уже говорено - переговорено. Но всё равно стереотип работы мозга как некого устройства с проводами , аккумуляторами, микросхемами - очень живуч. Интересно живи мы лет сто пятьдесят назад с каким устройством мы бы сравнивали работу мозга? |
|
|
|
|
30.01.2016 22:57:10
[QUOTE]eLectric пишет:
Уважаемый Макрофаг! Вы считаете это интересной гипотезой? Человек не может правильно слова написать, а уж мысли... [/QUOTE] Это из раздела спекуляции и смелые гипотезы. Здесь не утверждают , а предполагают ( ссылка прилагается) Рациональные зёрна можно найти у авторов многих гипотез. Например несмотря на то, что Н.П. Бехтерева , нашла в мозге Бога и повелась на поводу у шарлатана Бронникова , тем самым предав науку: Наталья Петровна обогатила науку о мозге огромными эмпирическими данными исследований работы мозга."Детектор ошибок" "Гибкие жёсткие звенья мозга" Ю. Александров , не обосновано считает нейрон живым организмом обладающим индивидуальностью :[I] "Последовательность событий в деятельности нейрона становится аналогичной той, которая характеризует активный целенаправленный организм, а его импульсация - аналогичной действию индивида."Ю. А. Александров[/I] и на этом делается попытка описания процессов мышления по типу "организм в организме". [QUOTE]Иначе говоря, активность нейрона, как и поведение организма, рассматривается не как реакция, а как средство изменения соотношения со средой, «действие», которое обусловливает устранение несоответствия между «потребностями» и микросредой, в частности, за счет изменения синаптического притока. Это изменение, если оно соответствует текущим метаболическим «потребностям» нейрона, приводит к достижению им «результата» и прекращению активности. Предполагается, что рассогласование между «потребностями», определяемыми генетически, и реально поступающими метаболитами может иметь место как при генетически обусловленных изменениях метаболизма клетки, так и при изменении притока метаболитов от других клеток. Таким образом, в рамках данных представлений, нейрон - не «кодирующий элемент», «проводник» или «сумматор», пусть даже очень «умный», а организм в организме, обеспечивающий свои «потребности» за счет метаболитов, поступающих от других элементов. Представление о клетке как об организме в организме не является новой идеей, сформулированной впервые в системной психофизиологии. Так, более пятидесяти лет назад Ч. Шеррингтон [141, p.73] писал: «Утверждение, что из клеток, составляющих нас, каждая является индивидуальной эгоцентричной жизнью – не просто фраза. Это не просто удобный способ описания. Клетка как компонент тела – не только визуально ограниченный модуль, это отдельная жизнь, сосредоточенная на себе. Она живет собственной жизнью… Клетка – это отдельная жизнь, и наша жизнь, которая, в свою очередь, является отдельной жизнью, всецело состоит из жизней-клеток». Что действительно нового добавлено в описываемой концепции нейрона к этому утверждению – это приведение данного общетеоретического представления об «эгоистичной» клетке, в частности, о нейроне, в соответствие с представлением о системной детерминации ее активности, связываемой с рассогласованием между «потребностями» клетки и метаболическим притоком. [/QUOTE] Научение и память: системная перспектива Ю.И. Александров В мозге есть на , что обращать внимание и если появляются какие либо гипотезы , которые хотя бы на время устраняют "парадоксальности", то почему бы не временно не воспользоваться " аккумуляторной гипотезой" мозга. Рано или поздно люди приходят к каким либо сногсшибательным заключениям. Например :[I] В последние годы своей жизни И.П.Павлов высказал предположение о наличии биоаккумуляторов в подкорке. В возрасте 81 лет он вдруг произнес, «ведь подкорка является аккумулятором для коры» [/I] |
|
|
|
|
30.01.2016 20:58:14
Кстати насчёт снятия электрических сигналов при помощи ЭЭГ . Посмотрел интересную гипотезу, которая проверяется.
[I]У меня предположения, что в некоторых вопросах фундаментальной нейронауки имеются, мягко говоря, некоторые неисправности. Разбор этих ошибок и их логически-теоретическое исправление открывают новые возможности не только в нейронауке, но и в практической медицине. Эти неисправности следующие - 1. интерпретация возникновения ЭЭГ волн - считают, что они являются записью суммарных потенциалов корковых нейронов. Я считаю, что ЭЭГ записывает экстраклеточные электрические возмущения белого вещества мозга. 2. Мозг - биологический прибор, который работает электричеством. Современная нейронаука не отвечает на вопрос - откуда берется столь колосальное количество электричество (в каждом нейроне 0,05 вольт а сколько будет суммарное напряжение 14 милиардов нервных клеток !!!)? Думаю, что электричество выработывается внутри скелетных мышц в состоянии покоя в мышечных веретенах. Нейробиологи и физиологи считают эти веретена как проприоцепторами, а восходящие потенциалы от них - сенсорно-проприоцепторными импульсами. Думаю, что веретена генерируют электричество только внутри расслабленной мышцы. Потенциалы поднимаются вверх и накапливаются в биологических аккумуляторах. Это клетки ретикулярных ядер. Процесс зарядки этих аккумуляторов по другому называется - сон !!! 3. Слабость аккумуляторов вызывает нехватка электричества для выполнения нервных функций - клинически это проявляется как невроз со своим многообразием. 4. короткое замыкание в этих аккумуляторах вызывает эпилептический приступ. 5. теперь о самом главном и значительном. Для меня не существует единое церебральное кровоснабжение. Я предлагал гипотезу для обсуждения о том, что внутричерепное давление явлается реле регулятором мозгового кровообращения. Если внутричерепное давление высокое, то кора кровонаполняется, а подкорка получает мало крови. При низком внутричерепном давлении происходит обратное - подкорка кровонаполняется а кора попадаеть в гипоксию. Для изучения этой гипотезы проводятся клинические наблюдения и их окончательные результаты станут отдельной темой обсуждения в новом форуме. Сейчас я надеюсь найти специалистов нейроученых и с ними обсуждать теоретические аспекты вышеизложенных пять вопросов. Эти гипотезы подробно изложены в нашем сайте, адрес которой могу дать тогда, когда это не будет считаться рекламой, добы не нарушать правилу форума.[/I] http://www.psylive.ru/forum/Default.aspx?act=read&id=8778 |
|
|
|
|
30.01.2016 20:38:08
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Та, да, - поддерживаю[/QUOTE] [QUOTE]Петр Тайгер пишет: Поэтому, наверное, не будет лишним напомнить, что < интерфейс "мозг-компьютер" > (ИМК) - это технология, позволяющая обрабатывать электрические сигналы с коры головного мозга,[/QUOTE] Та, нет! (ИМК) - это технология, позволяющая обрабатывать электрические сигналы с поверхности кожи черепа. Такие же сигналы можно принимать с поверхности кожи икры ноги. Asadulla Azmarai пишет :[QUOTE]Мы проводили эксперименты с электродами на икорной мышце ноги, результат такой же. Умозрительно можно натянуть деятельность нейронов на периферийную нервную систему, как "удлинители импульса"[/QUOTE] :)
Изменено:
Макрофаг - 30.01.2016 20:42:05
|
|
|
|
|
30.01.2016 14:07:52
[QUOTE]Техник пишет:
Стесняюсь спросить, а вы различаете ЭЭГ и ЭМГ? Ежу понятно, что управлять можно хоть ушами, хоть ногами, хоть бровями, но нас тут как бы интересует всё-таки некоторым образом моСк...[/QUOTE] Так тело вроде как продолжение мозга. Палка вытянутая в руке - продолжение психики. Если представить в деталях моторики движения как бросаем теннисный мячик: то в мозге возникнет психический образ броска мячика.В это время прибором фиксируется активность мозговых структур с определённой конфигурацией при воображаемом броске. Если бросить мячик в реале , то рисунок конфигурации броска будет точно такой же как и воображаемый бросок зафиксированный прибором. Управление ушами , хоть ногами , хоть бровями - так же задействует мозговые структуры если бы вы управляли сложной техникой. При этом у нейрона всего один аксон. Пучок аксонов составляет нерв. Нерв - составная часть нервной системы; покрытая оболочкой структура, состоящая из сплетения пучков нервных волокон (главным образом, представленных аксонами нейронов и поддерживающей их нейроглии) В месте контакта двигательного аксона с мышечным волокном формируется нервно-мышечное соединение для движения ушами. :D |
|
|
|
|
30.01.2016 13:41:34
[QUOTE]Дмитрий 777 пишет:
Cовременная академическая наука все больше укрепляет точку зрения, с которой мы можем рассматривать организмы исключительно как физико-химические механизмы, с этой позиции рассматривается и природа сознания человека. [/QUOTE] Покажите пожалуйста эти "укреплённые точки " на физико-химические корреляты природы сознания человека. |
|
|
|
|
30.01.2016 00:08:30
[QUOTE]Asadulla Azmarai пишет:
Умозрительно можно натянуть деятельность нейронов на периферийную нервную систему, как "удлинители импульса"Но тогда что мешает допустить излучение импульса в космос, управление таковым ЛА и даже получения информации вплоть до визуальной? Нежишься в каком массажном кабинетике и рассматриваешь картинки с Марса.[/QUOTE] справка:[I] Периферическая система содержит аксоны, служащие для передачи сигналов, а также ганглии вегетативной нервной системы. Аксоны являются коммуникациями для афферентных сообщений от органов чувств, направляемых в центральную систему, и для эфферентных сигналов, направляющихся от центральной системы к мышцам. Аксоны представляют собой отростки центрально расположенных клеток. Нервная система беспозвоночных имеет иное строение, но она также содержит коммуникационные аксон Каждая нервная клетка имеет только 1 аксон, длина которого может достигать нескольких десятков сантиметров. По аксонам нервные импульсы в организме могут передаваться на большие расстояния. [/I] [QUOTE]Asadulla Azmarai пишет: Мы проводили эксперименты с электродами на икорной мышце ноги, результат такой же. [/QUOTE] Т.е со скальпа можно снять электрический потенциал такой же как и на икорной мышце ноги за счёт длины аксонов. Но никакой "информации" по аксону не передаётся кроме стандартного сигнала нервной системы. Электрический разряд пробегает по аксону подобно пламени по бикфордову шнуру и достигает конечных разветвлений аксона. Как икорная мышца ноги соотносится с памятью и мышлением - в этом вопросе биофизика пока не может разобраться.Хотя и были попытки напр. [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4]исследования Германа Людвига Фердинанда Гельмгольца[/URL] |
|
|
|
