№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 137 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
[B]Сознание не формализуется, а потому и невычислимо.[/B] Но материальные процессы в мозге вполне формализуются, а значит и вычисляются. Никаких проблем[/QUOTE]

Ув. Техник .Когда перестанете сами себя опровергать?  :D

Вы пишите : [QUOTE]Техник пишет:
Так вот. Если ассоциативные нейроны по "конструкции" принципиально не отличаются от моторных и сенсорных, так почему бы не прикрутить ИМК непосредственно к ним?

Идея заключается в следующем. Разрабатывается некий стандарт формального языка, на котором внешние устройства взаимодействуют и понимают друг друга, и скоростной ("чистый", высокого разрешения) интерфейс, обеспечивающий трансляцию с формального языка на "язык" мозга (который, безусловно, строго индивидуален!). ИМК втыкается в ассоциативные зоны коры таким образом, что нейроны, непосредственно контактирующие с электродными матрицами, становятся портами ввода/вывода. Нам остаётся только выучить этот формальный язык, дабы соизмерять наши желания с возможностями языка, и "найти" эти порты. Бинго[/QUOTE]
Именно ассоциативные зоны осознаются и находятся под контролем сознания.
А у вас чётко обозначено : [B]Сознание не формализуется, а потому и невычислимо[/B]
Значит ИМК остановится на уровне очень ограниченного количества нейронов первичных и вторичных ( неосознаваемых!) зон мозга.
Потому и говорю : "Продвинутся не дальше нейропротезирования в моторных зонах мозга , первичные отделы коры"
Но и этого очень много сделано. Появляется возможность бороться со старческими недугами :деменция, Альцгеймер и тп. Возможность корректировать когнитивные процессы мозга - память, внимание.
Я не утверждаю , что  ИМК только  забавная игрушка . Просто надо называть вещи своими именами, а [URL=http://yvek.ru/%D0%BA%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/]не трубить на весь мир о возможности технической телепатии[/URL].
Ведь об этом так все мечтают. Не так ли?
Такими демонстрациями с ИМК людей можно убедить в чуде. И конечно же ожидается хорошее финансирование.
Изменено: Макрофаг - 28.01.2016 13:22:02
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Здесь ключевые слова "если собираются". На самом деле, что конкретно они собираются делать и для каких целей, доподлинно не известно. [/QUOTE]

Как же не известно!?
Продвинутся не дальше нейропротезирования в моторных зонах мозга , первичные отделы коры.
Именно здесь располагаются жёсткие звенья мозга или по Каплан , метастабильные - которые отвечают за моторику движения.
[QUOTE]Основное отличие НКИ от нейропротезирования заключается в особенностях их применения: нейропротезы чаще всего «подключают» нервную систему к имплантированному устройству, в то время как НКИ обычно соединяет мозг (или нервную систему) с компьютерной системой. На практике нейропротез может быть подсоединен к любой части нервной системы, например, к периферическим нервам, в то время как НКИ представляет собой более узкий класс систем, взаимодействующих с центральной нервной системой. Термины нейропротезирование и НКИ могут быть взаимозаменяемыми, поскольку оба подхода преследуют одну цель — восстановление зрения, слуха, двигательных способностей, способности общаться и других когнитивных функций. Кроме того, в обоих подходах используются аналогичные экспериментальные методы, включая хирургическое вмешательство.[/QUOTE]
Ув. Техник , ИМК в опытах с обезьянами это просто игрушка. Гораздо эффективнее управлять экзоскелетом и при помощи джойстика.
Различные вмешательства,манипуляции с нервной системой будут и дальше продолжаться.Но самое сокровенное - наша субъективная реальность(психика) Не подвластна никакому ИМК.
Киборгизация организма человека успешно развивается . Кто бы в этом сомневался!?
Постоянно , что -то новенькое: [I]9 июля 2015 года российская «Объединённая приборостроительная корпорация» приступила к испытаниям неинвазивного нейроинтерфейса «мозг-компьютер», позволяющего силой мысли управлять биологическими роботизированными экзопротезами. На данный момент нейроинтерфейс проходит испытания. После их завершения будет принято решение о серийном выпуске роботизированных экзопротезов. Ориентировочно серийный выпуск протезов должен начаться в 2016 году.[/I] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81


Вот по поводу слухового восприятия :[I] Профессор компьютерных наук Раул Сарпешкар и его студент Саумаджит Мандал разработали принципиально новый вид энергонезависимого электронного чипа, который имплантируется в улитку внутреннего уха и может принимать различные виды сигналов – радиовещания, телевидения и других беспроводных сетей. Особенностью ушной улитки является то, что именно здесь происходит преобразование колебаний звуковых сигналов в нервные импульсы.[/I] http://scorcher.ru/journal/art/art449.php

Внедрение в нервную систему : [QUOTE]Правильная физическая «мотивация» действует не только на людей, но и на отдельные клетки. Точно рассчитанное и приложенное механическое напряжение позволило американским учёным вырастить трёхмерные структуры из нейронов человека, долго не поддававшихся тканевым инженерам. Это открытие может лечь в основу искусственной нервной системы для кибернетических организмов.[/QUOTE] http://scorcher.ru/journal/art/art311.php
Но если я не ошибаюсь мы здесь ведём разговор о внедрении ИМК в психические проявления .Возможности технической телепатии , воздействие на наши мысли, чувства - наш внутренний мир.Например считывающее устройство нашей памяти о прошлых событиях-воспоминаниях, распознавание и манипулирование психическими образами.То , что приобретает для нас [B]смысл[/B] в текущих условиях среды.
Вот где непреодолимая пропасть для ИМК и вообще для создателей искусственного интеллекта.
Изменено: Макрофаг - 28.01.2016 10:57:13
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет:

Слепые люди используют визуальную кору для слуха[/QUOTE]Похоже, что так. Хотя сами каналы органов чувств не взламываются, и слепые не могут видеть звуки напрямую от сенсоров, только через образы воспоминаний. Слепые от рождения лишены и такой возможности.[/QUOTE]

Слепые от рождения и даже слепоглухонемые , совсем не страдающие от дефицита .
Слепым от рождения медики восстанавливали зрение при помощи современной медтехники.
Эффект был поразительным. Такие люди с вновь приобретёнными визуальными возможностями - впадали в депрессию и не могли полноценно адаптироваться в социум.
Были даже попытки суицида. Новый орган чувств явно был серьёзной помехой для нормальной жизнедеятельности.
Например Ихтиандр ( человек амфибия)- страдающий вне социума человек.
Чувствуется - проблема восстановления зрения связана не столько с самой операцией , а с нейробиологией всего мозга так как распознаватели, детекторы нейроны  формируются в определённое время до семи лет. Время когда мозг ребёнка становится таким как у взрослого. Если до семи лет не сформировались зрительные детекторы( например детекторы вертикальных горизонтальных полос) , то это уже невосполнимая утрата.


[QUOTE]Томографические снимки, сделанные еще до начала операции, показали, что зрительные центры пожилой женщины были по большей части «перепрограммированы» на решение других задач. К примеру, они гораздо сильнее реагировали на звуковые стимулы, чем на картинки, которые исследователи показывали пациентке.

Тем не менее не все было потеряно — после имплантации роговицы, несмотря на десятилетия почти полной слепоты, зрительные центры в коре мозга женщины начали постепенно переключаться на нормальный режим работы и обслуживать информацию, поступающую из глаз.

Однако по мере дальнейших наблюдений нейрофизиологи заметили нечто странное — темпы восстановления зрительных центров резко замедлились, и даже через семь месяцев после завершения пересадки значительная часть коры в этой части мозга реагировала не на визуальные, а звуковые раздражители. Подобная проблема не прошла бесследно для зрения пациентки — несмотря на отсутствие проблем с самим глазом, острота ее зрения по-прежнему оставалась ниже нормы.

Данный факт, как полагают ученые, может послужить непреодолимым препятствием для всех проектов по восстановлению зрения при помощи кибернетических аналогов глаза или искусственно выращенных его частей.[/QUOTE]

Read more: http://about-vision.ru/polnoe-vosstanovlenie-zreniya-u-slepyh-lyudej-nelzya-osushhestvit-schitayut-uchenye/#ixzz3yRqybTQA
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Вот так от рождения слепые люди не могут иметь возможности зрительного отображения от органов слуха. [/QUOTE]
[URL=http://www.membrana.ru/particle/3712]Слепые люди используют визуальную кору для слуха[/URL]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
eLectric, вы зануда и старый брюзга. Покалывание... где? Ваш сарказм зашкаливает. [/QUOTE]

По моему ув. Техник , ваш оптимизм зашкаливает.  :)
Интерфейс при помощи вживлённого чипа и будет в виде типа " покалывания, пощипывания,подёргивания". В общем любые воздействия на сенсорику .
Любые входы в наш организм превращаются в стандартные электрические сигналы. Каждый канал восприятия отдельно (осязание, обоняние, тактильные и.тд) Но в итоге  обработка каждого канала осуществляется в ассоциативных отделах коры мозга( третичные поля) . Вот здесь и происходит осознание - которое субъективируется в ощущения того, что лично для нас означают входящие потоки.
Субъективировать мы можем доступные нашему восприятию любые сигналы из внешнего. Например Азбуку Морзе, так же пощипывание , покалывание.
Необходимо понимать , что любой интерфейс и через миллион лет будет приходить в мозг в виде простого сигнала по типу батарейки фонарика.
Никакие суперсистемы будущего не изменят этот сигнал и не смогут его расшифровать во вред человеку - типа технической телепатии.
[URL=http://scorcher.ru/art/future_society/future_society.php]Может быть интерфейс в виде глобальной коммуникации всего человечества в единый мозг. [/URL]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Вот вы всегда цитируете только то, что подтверждает вашу точку зрения. Это ненаучный подход. Существование "нейрона бабушки" подтверждается во многих независимых экспериментах. Естественно, за "бабушку" отвечает не один нейрон (это идеализация), а целый ансамбль из, некоторые утверждают, до 18000 нейронов. И Каплан говорит о стабильности обнаруженных в ЭЭГ паттернах по крайней мере в течении месяцев. Да и академики в учебниках пишут. Но вы же не хотите верить... [/QUOTE]

Так ведь А. Я. Каплан, сам подтверждает существование гибких и жёстких звеньев мозга. :)
[QUOTE]Каплан говорит о стабильности обнаруженных в ЭЭГ паттернах по крайней мере в течении месяцев[/QUOTE]
Да не может этого быть!Тогда вопрос с интерфейсом давно бы решился. Но игрушка как работала так и продолжает работать без какого либо прогресса.
А так всё притихло по сравнению с первыми громкими шажками Тут ещё надо с игрушкой разобраться . Ведь могут чё то там и подкрутить: как когда то в торсионных пушках Акимова с Шиповым.
[QUOTE]Эти "исследования" бесконтрольно от научной общественности финансировались через так называемые "силовые" и "спец"-структуры и были всегда "совершенно секретными"2. В эту деятельность были вовлечены сотни людей из десятков оборонных отраслевых учреждений и даже из некоторых академических институтов. Состав участников постоянно менялся (что не удивительно - [B]даже за хорошие деньги не каждый согласится писать лживые отчеты[/B]) при сохранении и консолидации небольшого костяка руководителей-"идеологов", главным из которых был и остается А.Е. Акимов. В начале 1991 г. эта деятельность обрела гласность и подверглась разбору в АН СССР и в Комиссии по науке Верховного Совета, после чего был немедленно расформирован руководимый Акимовым "Центр нетрадиционных технологий" при Государственном Комитете по Науке и Технике.[/QUOTE] http://humanism.su/ru/articles.phtml?num=000082
То там то здесь спекулируют на теме о снятии показаний ЭЭГ с кожи черепа.
Теперь вот киборгов замутили. Запугивают стремительным ростом с целью создания видимости  преимущества в военной технике. Легенда - сказка, должна жить.Иначе перестанут финансировать. :cry:
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Работают все-таки, признаёте? Тогда с вас, насколько я помню, коньяк.[/QUOTE]

Мы уже обсуждали , "что работает".  :) Нейрон, который среагировал на пробегающего  кота , совсем не значит , что в мозге существуют "нейроны кота" или какие нибудь "бабушкины нейроны"
Об этом говорила Н. П.Бехтерева : [QUOTE]Само развитие маркирования мозга (браинметрики) - то есть обозначения какая область мозга за что отвечает, началось ещё в прошлом столетии. Однако, оказывается, что этот метод маркирования не даёт однозначной информации о мозге. Если проводить подобные опыты день ото дня, то окажется, что мозг очень хитро обеспечивает свою деятельность. Есть зоны, где реакция на фразу есть всегда.

Довольно много участков мозга, которые сегодня ведут себя одним образом, назавтра могут отключиться, послезавтра могут снова включится. Когда мы исследовали значение внешних условий, удалось показать, что система обеспечения мозговой деятельности совсем иная, чем у других видов деятельности. Удалось показать, что она состоит из так называемых жёстких и гибких звеньев.

Жёсткие звенья - это те звенья, которые себя ведут одинаково, вне зависимости от условий, а гибкие - по разному при разных условиях. Гибкие звенья - это резерв из которого мозг может черпать тогда, когда приходится решать задачу при неблагоприятных условиях, таких как шум водопада, или тишь кабинета.[/QUOTE] http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/behtereva2.htm
Интерфейс можно настроить на какой либо "жёсткий нейрон" утром. Но вечером этот нейрон будет совсем в другой части мозга или за "нейрон кота" будет отвечать совсем другая клетка.
Здесь даже не поможет перенастройка интерфейса о которой говорил Каплан в своём интервью НиЖ. Можно перенастраиваться год- два , а можно и столетия. Результат будет один и тот же.
Вы готовы финансировать проект на столетия вперёд?  :)
[QUOTE]Техник пишет:
Однако по пути к сияющим вершинам совершенства можно изобрести много полезных и приятных "мелочей".[/QUOTE]
А если серьёзно заняться теорией организации психики , то приятных "мелочей" будет больше . А ещё мы этими "мелочами" будем пользоваться при нашей с вами жизни.
"Журавлей в небе" и так хватает с избытком. :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Прежде чем говорить глупости, вы бы поинтересовались проблемой. Вы считаете в DARPA дураки сидят? [/QUOTE]

[QUOTE]Olginoz пишет:
Фу, какие Вы недальновидные.

Встраивание нейроинтерфейса мозга с компьютером и его исследование и совершенствование может дать такой толчок к развитию, который и во сне не снился. Человек получает дополнительную внешнюю память от компьютера, которая может быть любого размера, очень надежную, где ничто не забывается. Человек получает возможности от компьютеров по точному решению сложных задач. Через интернет человек получает доступ к всемирным базам знаний, накопленных всем человечеством. Используя возможности сети, человек получает возможность общаться с другими подключенными к сети через нейроинтерфейс людьми телепатически! Дальнейшее развитие приведет к появлению нового вида человеческой цивилизации, обладающей единым разумом.[/QUOTE]

У нас МГУ тоже не дураки сидят : [URL=http://brain.bio.msu.ru/bci_r.htm]Теоретическая и экспериментальная разработка проблемы ИМК - базовый проект лаборатории нейрофизиологии и нейро-компьютерных интерфейсов (бывш. Группа изучения мозга человека - ГрИМЧ) на кафедре физиологии человека и животных биологического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова.[/URL]

Но невозможно создать интерфейс без понимания базы сути механизмов психики.
Хотя российские исследователи сегодня на переднем крае в мире - науки о мозге :  понимание организации психики практически на уровне азов.
Проекты как в МГУ так и DARPA  на коммерческой основе. Проект заманчивый и результаты игрушек работают. Но здесь к сожалению на мой взгляд умышленная фальсификация. Цель которой - стихия реальной деятельности с неопределённым конечным результатом.
Уже прошло 6 лет когда у нас в гостях НиЖ был Александр Яковлевич. http://www.nkj.ru/interview/18773/
Сколько ещё надо лет?
Поэтому у людей начинают появляться вопросы : [URL=http://eto-fake.livejournal.com/387488.html]Интерфейс мозг-компьютер - Это фейк или правда? [/URL]
При этом киборгизация мозга вполне успешно развивается. Запчасти для мозга нынче в цене : [URL=http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=281]искусственный гиппокамп[/URL]
Но , чтобы не строить заоблачные прожекты надо понимать роль гиппокампа в работе мозга и его естественная простота " переключателя" внимания.
Мозг можно частично модернизировать. Но психика это несравненно больше чем детальки для  мозга.
Знания это неотъемлемая часть : личности её мозга и тела , среды произрастания психики . Знания нельзя передавать, перекачивать/ закачивать по типу сбросить на флэшку компа.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[URL=http://lenta.ru/news/2016/01/24/darpa/]Пентагон начал создавать киборгов[/URL]



[QUOTE]Пентагон приступил к разработке технологии, которая позволит солдату при помощи имплантируемого нейроинтерфейса подключаться к внешнему компьютеру. Проект получил название NESD (Neural Engineering System Design). О создании военных киборгов будущего сообщает сайт ScienceAlert.



Новая программа направлена на разработку  связи, позволяющей головному мозгу человека и внешнему компьютеру обмениваться информацией .[/QUOTE][/QUOTE]

Зачем  "внешнему компьютеру обмениваться информацией"?
Какие преимущества получает человек?
Другое дело человек получает сигналы от компа в виде каких либо сведений.
Но это уже возможно сегодня .Достаточно зашить в кожу возле уха обыкновенный наушник. :)  Общайся с компом сколько будет угодно.
Изменено: Макрофаг - 25.01.2016 01:30:51
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Наложение эмоций если и происходит, то крайне редко. [B]Наоборот, человек, для того, чтобы качественно вспомнить прибегает к воспоминанию переживаемых тогда эмоций. [/B]Патологически крепкая ассоциативная связь может выражаться в форме фобий: [/QUOTE]

Почему крайне редко!? Только труп способен обходиться без эмоций. Безэмоционального состояния не бывает.
Эволюционно эмоции это определяющий контекст поведения особи в текущей среде.
Для того, чтобы долго не перебирать варианты поведения в той или иной ситуации служат эмоции как оценка , что для особи желательно, а чего надо избегать( в быту "негатив" "позитив" отрицательные /положительные).
А вот и новости :[URL=http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=271] эмоции заставляют миндалевидное тело создавать новые нейроны.[/URL]

[QUOTE]Каждый знает, что события, сопровождавшиеся сильными эмоциями, запоминаются лучше, чем повседневный опыт. Известно также, что за кодирование эмоциональной информации каким-то образом отвечает связь между миндалевидным телом и гиппокампом. Наконец-то неврологи из Калифорнийского университета в Беркли (США) во главе с Даниэлой Кауфер смогли объяснить этот процесс.

Дело в том, что миндалевидное тело (эмоциональный центр мозга) заставляет гиппокамп («релейную станцию» памяти) создавать новые нейроны. В страшной ситуации эти новорожденные нейроны активизируются миндалевидным телом и становятся чистым листом, на котором чётко отпечатывается воспоминание. Это замечательное эволюционное преимущество: теперь ты никогда не забудешь, что класть голову в львиную пасть опасно.

[/QUOTE]
Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 137 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее