[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет:

Савельев пишет:

Парадокс заключается в том, что в результате эволюции был создан инструмент для реализации самых сложных механизмов поведения, но энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы оказалась очень высокой, поэтому все млекопитающие инстинктивно стараются использовать мозг как можно реже.[/QUOTE]Я обратил внимание на эту фразу и мне показалось, что человек плохо понимает, о чём пишет. Поэтому я и пошёл по ссылке, а там оказалось предупреждение:

" В этой статье предлагается принимать во внимание только фактические данные исследований, а к выводам относиться очень осторожно..."

[URL=http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/Sergey_Vjacheslavovicha_Savelyevs_creativity.php]О Савельеве[/URL] [/QUOTE][QUOTE]Вася из Минска пишет:
Макрофаг, 17.01.2016 08:28:39 :

[QUOTE]Не только человек экономит энергоресурсы за счёт автоматизации мышления и двигательной моторики. [/QUOTE]Вы тоже экономите на мышлении, ничего не хотите думать и целями днями экономите на двигательной моторике, лежа на диване? [/QUOTE]

Я тоже экономлю за счёт автоматизации мышления и двигательной моторики.
Статья как раз попадает в контекст и ставит точку в  фундаментальной проблеме понимания  предназначения сознания.
Во первых "Лень" : очень древний эмоциональный контекст поведения. Состояния благополучия всех систем организма , сопровождающееся особым букетом выброса нейромедиаторов в мозг. То к чему стремится организм в основе своей адаптации.
Девиз организма : Поели — можно и поспать. Поспали — можно и поесть — поели — можно и поспать. Поспали — можно и поесть Из мультфильма «Дюймовочка» (1964)
Червяк солитёр достиг в этом наибольших успехов паразитируя в чужих организмах. У солитёра почти полностью редуцирована нервная система , но очень развита половая для размножения.
Действия организма направлены на устранения неприятных ощущений связанных с голодом, температурных режимов поверхности тела, сексуальная разрядка.
Особенно это хорошо наблюдается у младенцев, которые требуют устранение дефицита своим врождённым поведением( сюда входит так же и сексуальная разрядка).
Можно сказать : на базе врождённых автоматизмов развивается психика будущей личности.
В общем это выглядит то , что мы порой презрительно называем ленью.
В этот мир мы приходим коммунистами и истинными христианами.
Если заняться исследованием хода человеческой мысли относительно пропорциональности трудового вклада получаемым благам, то можно убедиться в том, что перефразированный девиз марксистов есть даже в "Новом Завете", в котором провозглашается, что каждый должен получать то, в чем имеет нужду. Практически это то же самое, что "каждому по потребности, от каждого по способности". Разница только в формулировке. Таким образом, лозунг коммунистического общества формулирует новозаветную христианскую любовь в ущерб социальной справедливости.
Возвращаясь к вопросу экономии энергоресурсов организма во главу угла ставится минимизация затрат при  двигательной моторике и внутреннего диалога размышлений.
Достаточно проследить за рабочим у станка , который осваивает навыки производства.
По началу много лишних ,движений суеты и головная боль от напряжения.
В это время сознание работает на полную катушку. Потребление энергии мозгом возрастает почти до половины всех ресурсов организма.
Энергозатраты ещё расходуются на метаболизм, поддержание внутреннего гомеостаза и напряжение систем адаптации к различным неожиданным ситуациям возникающих в повседневной привычной рутине.
Понятное дело у нас нет датчика расхода топлива , но есть  исследования учёных которые предлагают эксперименты и приборные показатели при нагрузке на мозг в стадии обучения и после него : [QUOTE]На ранней стадии любого процесса обучения организм сталкивается с «новизной», а финальной стадией процесса обучения является «рутинизация» или «фамильяризация». Переход от новизны к рутине — это универсальный цикл нашего внутреннего мира. Это ритм наших умственных процессов, развёртывающийся в различных масштабах времени.[/QUOTE]
[QUOTE]Аналогичные результаты сообщила группа британских специалистов по нейронауке25. Как при распознавании лиц, так и при распознавании символов, столкновение с незнакомыми объектами сопровождалось возрастанием активации правой затылочной области (fusiform gyrus). В противоположность этому, возрастающее знакомство с объектами было связано с уменьшением правой затылочной активации и увеличением левой затылочной активации. Как и в исследовании Мартина, эффект новизны-привычности независим от природы объекта. Он имеет место как для символов (которые, согласно ортодоксальной трактовке, должны быть привязаны к левому полушарию), так и для лиц (которые, согласно ортодоксальной трактовке, должны быть привязаны к правому полушарию).

Используя PET, Голд и его коллеги изучали изменения в паттернах зонального мозгового кровотока (rCBF) в ходе изучения сложной «лобной» задачи (комбинация отсроченной реакции и отсроченного изменения) у здоровых испытуемых26. Сравнивались ранние (наивные) и поздние (тренированные) стадии кривой обучения. Активация лобных долей была очевидна на обеих стадиях, но она была значительно выше на ранней стадии, чем на поздней. Особенно примечательно было изменение относительной активации. На ранней стадии rCBF-активация была больше в префронтальных областях правого полушария, чем левого. На поздней стадии картина была обратной, показывая большую rCBF-активацию префронтальных областей левого полушария по сравнению с правым. Это сопровождалось общим снижением префронтальной активации.

Шадмер и Холкомб изучали PET rCBF-корреляты обучения сложному моторному навыку, требующему от испытуемого умения предсказывать поведение робототехнического устройства и управлять им27. Повышение активности относительно исходных условий на ранних стадиях обучения было отмечено в префронтальной области коры правого полушария (средняя лобная извилина). В противоположность этому, повышение активности на поздних стадиях тренировки было отмечено в задней теменной области коры левого полушария, левой дорзальной премоторной коре и правой передней коре мозжечка.

Хайер и его коллеги изучали регистрируемые PET корреляты — показатели скорости метаболизма глюкозы (GMR) — при обучении популярной пространственной головоломке (Тетрис)28. После ежедневных тренировок с Тетрисом на протяжении четырех-восьми недель, GMR в поверхностных областях коры понижался, несмотря на семикратное улучшение уровня игры. Испытуемые, в наибольшей степени улучшившие свое мастерство игры в Тетрис, демонстрировали после тренировки наибольшие понижения GMR в различных, зонах правого полушария.[/QUOTE] http://scorcher.ru/neuro/science/ExecutiveBrain/105.php#l05_02

Возрастание  активности, усиление, кровотока в мозге , связь психосоматики с сердечным ритмом, повышенный метаболизм глюкозы . Это дефициты, которые организм устраняет , за счёт минимизации( экономичный расход) после обучения.
Вот тогда и наступает благополучие всех систем организма и можно понежится в приятной истоме лени - на мягком диванчике. :)

[QUOTE]Meshulam пишет:
Вопрос поставлен... несложно, ответ таков: задача любого живого мозга - увеличить шансы организма на выживание.

Вопрос Ваш надо переформулировать: какова природа разума (сознания)? На этот вопрос ответить ученым мужам гораздо сложнее, если вообще возможно.[/QUOTE]

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Подчеркивая, что вопрос метафизический и не задаваясь выяснениями, что есть разум, что есть сознание, вопрос углубляем по части чисто физиологической: мозг ради самого себя или ради организма, или в симбиозе этого дела?[/QUOTE]

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
... мозг людей, которые сидят на диете и пытаются сбросить вес, поедает собственные клетки (т. есть, предается процессу аутофагии) из-за того, чего ему не хватает питательных веществ.[/QUOTE]

Любой организм стремится как можно больше потреблять энергии и как можно меньше затрачивать.
Появление сознания чревато повышенными затратами энергоресурсов организма .
Например мозг в активном состоянии потребляет 25-30 % энергоресурсов всего организма. В пассивном всего 10 %.
Активное состояние мозга это поисковая деятельность, адаптация к новому в неизвестных условиях среды при помощи сознания.
Зачем эволюции понадобилось такое сознание , которое сжирает львиную долю энергозапасов?
Если [I]"задача любого живого мозга - увеличить шансы организма на выживание"[/I] то чрезмерное потребление энергоресурсов организма ( пример Петра о каннибализме клеток)при помощи сознания наоборот ведёт к вымиранию.
Условия среды  меняются , постоянно ощущается дефицит питательных веществ. Организм в условиях отбора вынужден перестраиваться на поисковую деятельность.Так начинает понемногу совершенствоваться рецепторно- анализаторный аппарат организма.
Мозг почти не изменяется , но некоторые его отделы приобретают новую специализацию.
Так например гиппокамп – это отдел обонятельного мозга. Основная его задача заключается в консолидации памяти, что означает ее переход в долговременную из кратковременной, а также в формировании эмоций.
Каким образом организм обладающий сознанием будет компенсировать энергозатраты?
Минимизацией двигательных реакций для достижения желаемого с последующей автоматизацией движений без участия сознания.
Т.е сознание включается в работу кратковременно для решения задач адаптации.
По сути человек это робот или биоавтомат по типу насекомых.
Сознание проявляется как консолидация внимания для решения насущных задач организма в новых условиях среды.
Поэтому сознанию не надо специального органа, каких либо сложных нейропостроений которые якобы организуют сознание.
Если углубиться в детали организации памяти мозга,эволюционное предназначение эмоций: то простота механизма сознания как рядового участника психических проявлений станет понятна.

[QUOTE]Meshulam пишет:
Так воспользуйтесь переводчиком![/QUOTE]
Я говорю о правилах цитирования или правилах приличия . Если вам есть , что сказать выделяйте ключевую мысль и подтверждайте цитатой.
[QUOTE]Meshulam пишет:
2. наука интернациональна [/QUOTE]
Конечно "интернациональная" . Например Н. П. Бехтереву американцы нагло обокрали присвоив себе её приоритеты в открытии " детектор ошибок".
И теперь мы должны читать в переводе и радоваться за американскую науку.[QUOTE]Meshulam пишет:
3. кто интересуется наукой, должен быть в курсе того, что происходит в данной области сегодня, а не 10 или 50 лет назад. [/QUOTE]
Те кто интересуется наукой должен вникать в фундаментальные основы предметной области.
За 50 лет в области организация психики и адаптивной функциональности мозга в академической науке практически никакого движения.
Постоянно возникают различные теории  по типу древней френологии модифицированные на современный лад с использованием сложнейшего оборудования для изучения морфологических структур мозга.
Вот один из примеров неофренологии :[QUOTE] Краткое содержание Нейрокластерной Модели Мозга

Когда человек впервые видит новый незнакомый объект, некоторое ограниченное число нейронов (кластер нейронов) в мозге сохраняет информацию о модели объекта (т.е. информацию о его внешнем виде, движении, поведении и т.п.).
Информация об этом объекте хранится не во всем мозге, а только в ограниченном «кусочке мозга», о чем свидетельствуют данные экспериментов, связанных с поражениями мозга: при поражении некоторой локальной области мозга теряется информация не обо всех объектах, а только о некоторых классах объектов.
Модель объекта хранится внутри этого «кусочка мозга» (кластера нейронов) и этот нейрокластер функционирует не только как пассивный «файл данных».[/QUOTE] http://neuroclusterbrain.com/ru/neurocluster_brain_model_ru.html
Не углубляясь в содержание  скажу , что это откат на 200 лет назад с использованием передовых технологий.
Ув. Meshulam, у вас очевидно сложилась иллюзия прогресса в науке о мозге.
Понимаете - оборудование новое , а интерпретаторы старые с очень древними представлениями о работе  мозга.[QUOTE]Meshulam пишет:
4. если Вам лень (...) ознакомится со статьей, прочитайте хотя бы 12-ю главу учебника (на который Вы ссылаетесь) "Психофизиология бессознательного", чтобы иметь основное понятие бессознательного в психофизиологии.[/QUOTE]

Зачем же передёргивать!? Вы утверждали, что существует кора мозга отвечающая за подсознание. А теперь как ни в чём не бывало вставляете " бессознательное". Нехорошо.  :)

[QUOTE]Meshulam пишет:
Прежде наблюдается активность в той части коры головного мозга, которая отвечает за подсознание.
Действия по типу "раздражитель - реакция", когда нет сознательного мышления. Затем регистрируются локальные изменения кровотока на участках, которые задействованы в выполнении той или иной задачи.

"Память мозга" - миф, по крайней мере нет доказательств того что память содержится в мозге. Мозг участвует в механизмах формирования кратковременной памяти в долговременную, отвечает за функционирование памяти, скорее всего мозг является как бы приемником и передатчиком... [/QUOTE]

Нет такой части коры , которая отвечает за подсознание и нет такой части , которая отвечает за сознание.
Поочерёдно "выключали" различные части коры мозга и при этом у пациентов наблюдался некоторый дефицит , но сознание в целом вполне проявлялось.

[I]"Память мозга" - миф, по крайней мере нет доказательств того что память содержится в мозге.[/I]
Доказательств в науке вообще не бывает. Есть описание эксперимента и запротоколированные факты наблюдений.
Память в мозге не содержится в виде чего то например энграмм , а воссоздаётся из совокупности различных примитивов распознавателей , которые зафиксированы экспериментально в наблюдениях за животными и человеком.
Причём память это динамическая структура всего мозга и каждый раз при воспоминании субъектом об одном и том же: имеет неповторимый рисунок нейросети и разный химический состав нейромедиаторов. Память - весь мозг.