№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 137 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Генрих пишет:
Любопытно, кто-нибудь доказал, что человек думает нейронами? А память. Это тоже нейроны?[/QUOTE]

Нет никто не доказал. Комбинациями нейронов(нейросеть) это только внешняя оболочка думания. "Внутри" субъективное доступно только думающему, для которого думание обретает свой неповторимый субъективный мир. Думание относится к психике как нематериальной форме процессов работы мозга. Т.е сам нейрон не является информативным носителем единицы думания, но доступен внешнему аппаратному наблюдению как подающий сигнал во время активности процесса мышления. [URL=http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost.php]"Про нематериальность мысли"[/URL]
Тоже самое и индивидуальная память. Нейроны и синапсы образующие энграмму памяти не дадут информативности внешнему наблюдателю об вспоминаемых образах. О том , что вспоминает - может сказать только сам испытуемый . Т.е получается нейроны - "чёрный ящик" для наблюдателя.Каждый наблюдатель может интерпретировать работу нейронов по своему, субъективно.Объективную(доступную для всех) энграмму памяти в обозримом будущем не удастця разгадать.
Это очень хорошо, так как наш внутренний мир навсегда останется доступным только нам.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
ИДЕЯ, по природному принципу, представляет собой "некое вложенное" требование генетики по формированию внутренней, присущей организму, склонности к самореализации в окружающей среде взаимоотношений.[/QUOTE]

Вообще то Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.
Идея сама по себе не существует в природев виде чего-то. Например цифра "3", "зелёное" "мысль" это идея - форма , которую требуется заполнить содержанием.
"Требование генетики" очень скромные - это всего лишь минимально заложенные в вещество генома предрасположение особи к психической организации. Это так мало, что и упоминается вскользь. Так ,что нет никакого вложения .

[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Человек, "поражённый" навязчивой идеей, а соответственно, и ослепляющей верой в неё, предварительно обладает достаточной степенью склонности к патологии.[/QUOTE]

Могу согласиться . Например сравнивать мозг с компом, и говорить о сознании так и не определив сознание: это могут люди обладающие достаточной степенью склонности к патологии. Так :?: Это навязчивая идея многих. :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Всё сказанное в общем-то правильно. Только иногда ожидание проверки, как например какой-то научной идеи или теории может быть и несколько лет и даже несколько десятилетий. И при этой ситуации вера учёного в свою правоту в течение всего этого срока - лишь благо для него и науки, которую он представляет. [/QUOTE]

[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F]Магнитно-резонансную томографию[/URL] ждали почти 15 лет.
Результаты томографа подтверждали многие гипотезы учёных. Главное то, что ранее принятая модель работы мозга находит подтверждение в разнообразии методов исследования.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет:

Для веры в свою горячо любимую идею много мозга не надо. Вера( неважно это религия или вера в инопланетян) приводит к атрофии мозга [/QUOTE]

Вера вере - рознь. Есть вера, которая предполагает, что человек чувствует интуитивно свое убеждение (или убежденность других) - правильным, но обосновать разумом пока не может. Это простая вера, которая не опирается на знание, но является готовностью и попыткой получить их. Если попытки самому получить знания - нет, тогда, это уже слепая вера (слепые убеждения), со всеми вытекающими отсюда последствиями. Use it or loose it - либо используешь, либо теряешь.



С другой стороны, недоверие и цинизм повышает в 3 раза риск развития слабоумия:   [URL=http://www.consultant360.com/exclusives/could-your-personality-lead-dementia]http://www.consultant360.com/exclusives/could-your-personality-lead-dementia[/URL] [/QUOTE]

[QUOTE] "Это безопаснее не доверять никому."..........Сорок шесть участников были диагностированы с деменцией за этот период.......Кроме того, исследователи наблюдали связь между цинизмом и ранней смертности среди участников. В этой части исследования были проанализированы 1146 человек; 361 участников умерли в течение 10-летнего периода наблюдения........."Понимание того, как черта личности, как цинизм поражает риска развития деменции может предоставить нам важные выводы о том, как снизить риски при деменции."[/QUOTE]

А вера в эмпирическую статистику не признак ли слабоумия?  :|
Кроме статистики в обязательном порядке необходимо предоставить теоретические обоснования.
Одна из причин снижение познавательной деятельности, как раз и относится к вере : [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F]Деме́нция (лат. dementia — безумие) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых[/URL]
Кроме того как говорил в постах выше - постепенное угасание человеческих качеств может основываться на вере в свою горячо любимую идею. Это - навязчивые идеи, которые ведут к неврозам и патологическим разрушениям мозга. Я встречал людей , которые десятилетиями свято верили в непогрешимость своей любимой идеи.Потом когда им предоставляли факты , которые вступают в противоречие с их любимой идеей - эти люди очень страдали и заболевали  психическим  расстройством
[QUOTE]Навязчивости (ананкастность, обсессивно-компульсивный синдром) появляются тогда, когда содержание мыслей или импульсы к действиям постоянно навязываются и не могут подавляться или вытесняться, хотя и понятно, что они бессмысленны или, по крайней мере, безосновательно господствуют в мыслях и действиях. Поскольку эти импульсы стойкие, они вызывают неодолимый страх. Патологическим являются не содержание навязчивостей, а их доминирующий характер и невозможность избавиться от них.[/QUOTE]
Кроме того механизм навязчивых состояний основанный на вере можно фиксировать прибором и С. В.Медведьев даже пообещал лечить его( в чём я очень сомневаюсь: [QUOTE]...навязчивое состояние проявляется в появлении в этом круге патологического гипервозбуждения, которое, циркулируя по кругу, по механизму положительной обратной связи выходит на уровень насыщения, подавляет любые другие эмоции и становится неуправляемым. Этот механизм одинаков для навязчивого состояния любой природы.
Источник: Книга к десятилетию института мозга человека [/QUOTE]

Вы пишите :[QUOTE] Вера вере - рознь. Есть вера, которая предполагает, что человек чувствует интуитивно свое убеждение (или убежденность других) - правильным, но обосновать разумом пока не может. Это простая вера, которая не опирается на знание, но является готовностью и попыткой получить их[/QUOTE]
Вот именно ИНТУИТИВНО. Интуиция это когда за плечами большой жизненный опыт и знания , которые не основывались на вере , а прошли проверку собственным опытом.
Допустим мы встречаемся с незнакомым содержанием "объекта" , но по форме этот "объект" нам напоминает кое что уже исследованное и мы интуитивно чувствуем, что готовы к исследовательской деятельности.
Мы можем на время довериться своим мыслям и интуитивным ощущениям , но с обязательной последующей проверкой. Если проверка затягивается и мы продолжаем использовать интуицию ( как предполагаемые, но не проверенные экстраполяции), то это называется вера в свою горячо любимую идею. Последствия этой веры, если доминирующая мотивация выходит на уровень насыщения, для мозга и индивида самые плачевные.
Разумный скептицизм как раз и представляет равновесие между доверием своему жизненному опыту и проверкой реальностью.Это когда полученный исследовательский результат зафиксирован  как позитивный и желаемый для особи, но может быть подвержен постоянной корректировке в связи с меняющимися условиями среды.
Изменено: Макрофаг - 11.12.2014 10:50:32
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Логик пишет:
[QUOTE]Макрофаг пишет:

Одна из причин старения это когда организм меньше начинает вырабатывать миелин [/QUOTE] Я слышал другую версию :



Основная причина старения = укорочение строчки ДНК, по причине несчитывания начальной буквы считывающим устройством. При каждом копировании днк становится на буквочку короче.

Этот эффект открыл кто-то из наших учёных,  но его не заметили, а нобелевскую или какую-то ещё премию дали буржуинам , переоткрывшим это "укорочение", 20 лет спустя.

Все остальные причины старения = следствие этого.[/QUOTE]

Есть люди и в сорок выглядят стариками в связи с угасанием человеческих качеств( асоциальное поведение, суровые условия реальной действительности). Здесь укорочение строчки ДНК не основная причина.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Макрофаг пишет: Это когда человек приобретает максимальные навыки и сноровку в какой либо деятельности.Теперь меньше надо напрягать системы адаптации , что экономит энергоресурсы организма.

Ну да, простому станочнику скажите это. А то вертится на работе с утра до вечера. [/QUOTE]

Скажу - я сам был станочником. Большая разница когда обучаешься практическим навыкам - или через год -два когда каждое движение автоматизируется и уже не так болят ноги когда целую смену выстаиваешь у станка. Здесь несомненная экономия энергоресурсов организма вместо пяти неточных движений для достижения цели - сделать одно точное движение.
Когда человек достигает необходимых навыков , сознание лишь отслеживает текущую фазу выполняемого автоматизма моторики движений.Когда много новизны подключаются творческие механизмы сознания ( идёт перераспределение цепочек уже отработанных ранее автоматизмов) с прогностическими  и пробными вариантами действий.[QUOTE]дед Андрей пишет:
Усилия всегда создаются на протяжении жизни, так как постоянно создаются всё новые и новые условия в тех же самых вопросах.[/QUOTE]
Усилия создаются но не такой интенсивности когда занимаешься знакомым делом.
Новизна , это то, что несколько отличается от хорошо знакомого.
Совершенно новое будет для человека [URL=http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/invisible/invisible.php]невидимое.[/URL]
Нулевая новизна вообще не требует никаких усилий, пока не будет замечена и не начнётся познание нового. Но для этого нужна сильная мотивация.
В основном старые мудрые  люди не нуждаются в подсказках и говорят молодым неопытным -"яйца курицу учат" Мудрец всегда прав и у него найдётся готовый ответ на любой вопрос.
У мудреца настолько минимизируется мыслительный процесс ,что мозг действительно усыхает ( гиппокамп) Для веры в свою горячо любимую идею много мозга не надо. Вера( неважно это религия или вера в инопланетян) [URL=http://science.compulenta.ru/611736/]приводит к атрофии мозга[/URL]

Ещё о минимизации усилий : [URL=http://ethology.ru/library/?id=317]Про инстинктивное поведение шахматистов В.С. Фридман[/URL]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Когда-то, в результате случайной мутации, появился слишком большой мозг, и теперь он, по мере познания, постепенно оптимизируется  :) ..........Я вам больше скажу. Наш мозг для такого понимания даже избыточен, возможно поэтому он и "усыхает", как выяснилось (в среднем). [/QUOTE]

Одна из причин старения это когда организм меньше начинает вырабатывать [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%E5%EB%E8%ED]миелин[/URL]
[QUOTE]Эксперты, выдвигающие предположение относительно того, что[URL=http://scienceblog.ru/2014/12/09/organizm-cheloveka-nachinaet-staret-s-39-let/] человек начинает стареть в 39 лет,[/URL] уверены, что процесс этот активизируется из-за значительного снижения физической и нервной активности, что в последствии способствуют снижению выработки миелина.[/QUOTE]

Снижение физической и нервной активности обычно происходит когда когда минимизируются усилия для достижения поставленных задач.Это когда человек приобретает максимальные навыки и сноровку в какой либо деятельности.Теперь меньше надо напрягать системы адаптации , что экономит энергоресурсы организма.
Познающий человек постепенно автоматизируется как в физической активности так и в мыслительной( размышления над поставленной задачей) Теперь не надо много усилий так как обогащается жизненный опыт.
Это значит познание ограничивает потенцию в развитии и мудрецы уходят( мозг усыхает) на свалку истории передавая эстафету молодым.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Dyk пишет:
Когда-то, в начале темы, у Вас обозначалось ещё одно применение голографического механизма: [/QUOTE]

Это не у меня , а у Судакова.  :) Да в мозге есть зоны [B]напоминающие[/B] голографию
[QUOTE]локализация функций в первичных зонах многократно [URL=http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0/?ncrnd=3839]дублируется по механизму, напоминающему голографию[/URL], когда каждый самый маленький участок запоминающего устройства содержит сведения о всём объекте. Поэтому достаточно сохранности небольшого участка первичного сенсорного поля, чтобы способность к восприятию почти полностью сохранилась. [/QUOTE] Голография, это просто для сравнения. У Судакова меня интересовала доминирующая мотивация. [QUOTE]Показано, что в каждый данный момент времени деятельность мозга строится доминирующей мотивацией. [/QUOTE] Попытки описывать работу мозга голографией всегда были неудачные.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Вот и вся "субъективизация".[/QUOTE]

Это только начало! Видит бог - нам нужно меньше думать о водке... :D

[URL=http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=134][QUOTE]В отличие от всего, что мы знаем о различных видах памяти, память мозга не есть специальный обособленный механизм, специализированный на хранении единиц информации. Это не устройство, на вход которого подается сигнал, и в нужное время можно получить этот сигнал на выходе. Она - естественное продолжение свойств самой структуры мозга, его способность закреплять состояния своей активности так, что затем эти состояния восстанавливаются точно в том виде, в каком они были раньше.Поэтому если мы видели цветок, и активность некоторых структур, которая нами воспринималась как цветок, когда-либо повториться в том же виде, то мы опять будем видеть цветок, хотя его может и не быть уже перед нами. При этом активные структуры окажутся расположены чуть ли не по всему мозгу: мысленный образ цветка вовсе не представлен какой-то одной возбужденной точкой в определенном месте (хотя можно найти точки, возбуждение которых способно восстановить активность всей структуры образа цветка). [/QUOTE][/URL]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
На самом деле "проводящие пути синапсов", нейронные связи - это и есть нейросеть. И то, что вы называете "энграммами", суть структуры в этой нейросети, которые соответствуют, в частности, стереотипам. Сама структура нейросети, собственно, и "конфигурирует" возбуждение[/QUOTE]

Вы понимаете - первоначально контакты РАЗОМКНУТЫ. Нет соединения нет нейросети. Есть гипотетическая нейросеть, которая доступна нам будет в осознании при субъективизации ощущений.Ветвление дендритов и аксонов тоже нейросеть но просто как набор биоматериала, который готов к задействованию программ поведения. Я же говорю о работе мозга при субъективизации ощущений связанное с осознанием.
Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 137 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее