Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 105 След.
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
[QUOTE]Иллюзия разума.
На самом деле разумное поведение мало чем отличается от случайного, потому как мы принципиально не можем предвидеть все последствия наших действий, ввиду опять же принципиальной неполноты знаний. А, учитывая принципиальную нелинейность окружающего, любое на первый взгляд незначительное может оказаться существенным и определяющим. Поэтому "быть умнее" не получится, самое "умное" - вообще ничего не делать[/QUOTE]
У меня тут сложная позиция и она постоянно меняется. С одной стороны я тоже так думаю, когда не читаю учебники и не слушаю лекции.
Но когда действия предпринимать необходимо включается прагматик и он как-то очень ясно отличает то, что делать надо от того чего не надо. И логика и интуиция как-то находят результирующий вектор и обе Шаройки соглашаются - вот сюда идем.
Так вот и живем в постоянной двойственности носителей интеллекта типа хомо сапиенса.
Я думаю вы тоже не все время на диване лежите
;)
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
Если период Криогений и эпоха земли снежка гипотеза то я чего то не знаю.
Вполне возможно.
Но первый раз слышу.
Я сейчас точно не помню по каким источникам собирала информацию для своей геохронологической шкалы. Точнее не помню источник каждого сегмента. Это было весной. Но статьи я начала воспринимать как источник только уже здесь на форуме - до этого у меня за правду считались только лекции Маркова, Еськова и Википедия, вузовские учебники.

Пороюсь до завтра. это действительно важный вопрос.
Изменено: Лилия Шаройко - 11.12.2017 17:57:54
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
[QUOTE]Когда-то читал, что первые животные представляли из себя пищеварительную трубу. Труба двигалась только вперёд, всё что попадало в трубу переваривалось, а что не переваривалось выбрасывалось с другой стороны.[/QUOTE]

Тоний 1,0-,0720 млрд лет назад первые многоклеточные животные - хайнаньская фауна - форма сегментированых трубок, (Protoarenicola,  Pararenicola,Sinosabellidites) достигали по размеру нескольких сантиметров
[QUOTE][B]Википедия[/B] Хайнаньская биота — совокупность макроскопических бесскелетных организмов, обнаруженная в начале 1980-х годов Ваном и Сунь Вэйго в докембрийских отложениях Китая (остров Хайнань) с возрастом 840—740 млн лет[1]. Похожая биота была найдена и М. Б. Гниловской в России, на Тиманском кряже; её возраст — около 1 млрд лет.
Изучена она пока недостаточно. Известно лишь, что составляющие её организмы (Protoarenicola, Pararenicola, Sinosabellidites) достигали по размеру нескольких сантиметров (значительно уступая эдиакарским) и, по-видимому, имели форму сегментированных трубок, часто бокаловидных, с расширениями на конце. Высказывались предположения как о животной (червеобразной), так и о водорослевой природе этих организмов.
Очень важно то, что среди этих организмов нет ни медузоподобных «дисков» (как в эдиакарской биоте), ни каких-либо форм, близких к губкам (примитивнейшим из современных групп животных); судя по всему, хайнаньская биота не может считаться предковой ни для эдиакарской, ни тем более для современной (фанерозойской).[/QUOTE]

Мне кажется очень интересным как раз вот эта последовательность:
[B]Тоний [/B]1,0-,0720 млрд лет назад первые многоклеточные животные - хайнаньская фауна

[B]Криогений 720--635 млн назад[/B] - 3 км высота льда по всей поверхности планеты, а за ним сразу после этого вместо того, чтобы погибнуть всему, кроме простейших вдруг

[B]Эдиакарий 635-541 млн назад[/B]. Вылезли вендобионты, многоклеточные животные мягкотелые без твердой оболочки, одноклеточные акритархи.

Это открывает простор для фантазий о подледных многоклеточных Энцелада, Спутника Сатурна и Европы, спутника Юпитера. И экзопланетах такого типа

В Криогений ни о каком фотосинтезе мечтать не приходится -три км льда это освещение в воде которая была защищена конечно и могла нулевое. И длительность его больше сотни миллионов лет. Я вообще не понимаю как обратно вернулись фотосинтетики

Первая проба начало фотосинтеза - [B]Орозирий 2,05-1,8 млрд лет назад[/B]. Атмосфера Земли стала окислительной (богатой кислородом), благодаря фотосинтезирующей деятельности цианобактерий
Многоклеточные растения -  [B]Эктазий 1,4-1,2 млрд лет назад[/B] с канадского острова Сомерсет были обнаружены ископаемые красные водоросли — древнейшие из известных многоклеточных растений
То есть все это до земли-снежка.

Но кислородная революция это еще раньше[B] Сидерий 2,5-2,3 млрд[/B]
Железосодержащие породы формировались в условиях, когда анаробные водоросли производили кислород, который, смешиваясь с железом, образовывал магнетит (Fe3O4, оксид железа). Этот процесс вычищал железо из воды океанов и когда они перестали поглощать О2 он явился одной из причин Кислородной катастрофы (кислородная революция) — глобальное изменение состава атмосферы Земли.
Изменено: Лилия Шаройко - 11.12.2017 17:52:14
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
[QUOTE]Интересно, а почему эволюция жизни в спирали? Что эта спираль означает? [/QUOTE]
Здесь видимо просто для компактности и наглядности. Чтобы было видно от какой мизерной по объему и разнообразию малости мы идем. И к какому цветущему Эдему пришли. Можно, конечно, сказать что некоторой цикличности и восстановлению жизни в более сложной форме соответствуют массовые вымирания. Но они не имеют определенных временных периодичностей с закономерностями ускорения или замедления частоты. Есть еще несколько глобальных замерзаний, тоже без внятной закономерности циклов. Эпоха Земли снежка особенно интересна для экзопланет и в Солнечной системе для спутников типа Энцелада и Европы , спутника Сатурна.

Это был Криогений 720--635 млн назад  - 3 км высота льда по всей поверхности планеты,  а за ним сразу после этого вместо того, чтобы погибнуть всему, кроме простейших вдруг в Эдиакарий 635-541 млн назад. Вылезли  вендобионты, многоклеточные животные мягкотелые без твердой оболочки, одноклеточные акритархи. Чего ели неясно, так как скелета не было сохранились плохо и внутреннее строение не описано. По крайней мере я не нашла.


[QUOTE]Либо по максимуму самим пахать,
Либо запустить эволюцию и ждать результатов.
Конечно, запустить эволюцию сейчас кажется гораздо проще и требуется минимум затрат. Поэтому и проекты таковы. [/QUOTE]
Вот эта тенденция больше всего мне не нравится. Бомбу на Хиросиму вообще было намного проще сбросить, чем атомную станцию создать. Не обязательно идти в этом направлении.

[QUOTE]Т.е. если лет через 50 решатся засеять жизнью несколько планет, то уже лет через 350 появятся планы и, главное, возможности этот процесс ускорить и углубить. Направят туда тучи каких-нибудь роботов, саморазмножающихся конечно, которые будут строить биохимические фабрики. То ли бактерий разводить, то ли корма для них.
Да и неизвестно ещё, что лучше будет - белковую жизнь там организовывать или каких-то Si-Cu роботов. [/QUOTE]
Здесь согласна. И активное участие в процессе роботов и даже удаленный сбор основных элементов первых баз на местности из местного материала могут значительно удешевить процесс. Но желательно иметь информацию о процессе и возможность удаленного управления, хотя бы периодического получения информации и смены программы действий.

[QUOTE]Цель-то какая? - организовать биосферу способную принять земных переселенцев. И чтоб землянам там было хорошо и приятно, как в эдемском саду. [/QUOTE]
Я думаю это основной инстинктивный двигатель такого бурного процесса по экзопланетам который я вижу сейчас и я его весьма поддерживаю. Только в такой редакции -  всем землянам не только людям. Вполне возможно что это будут очень роботизированные и техногенные цивилизации.

[QUOTE]Уважаемая Лилия, мне непонятно, как вы будете отстаивать перед людьми свою позицию. У них, у людей, всяческие заботы - то война на носу, то супервулканы, то Солнце растёт, то ещё кака катастрофа надвигается. Люди с надеждой смотрят на другие планеты, а вы их убеждаете, что расселяться в космосе аморально и безнравственно. Не поймут-с. [/QUOTE]
Я никогда не писала что расселяться это плохо. Я за разумное планирование будущей галактической семьи планет
:)
И не только я. Основная масса насовцев и роскосмовцев непрерывно поет о бережном отношении к Вселенной. Отчасти (вполне возможно в большом проценте) это конечно политика, но она вполне оправдана.
До проблем с Солнцем около миллиарда лет. Вулканы маловероятно, что глобально активизируют активность - любая планета со временем только уменьшает внутреннюю активность ядра - все космические тела типа планет и больших спутников планет имеющих расплавленное ядро(Титан и Энцелад например) со временем движутся только в сторону остывания.
Я свою маленькую деятельность в этой теме вижу в том, чтобы описать в простой короткой и ясной форме список проблем Земли и возможное поэтапное освоение экзопланет без больших от ужаса глаз перед проблемами, которых нет.
Есть реальные проблемы их можно решить, тогда Земля просуществует достаточно долго чтобы это не было бегство с тонущего корабля, а спокойное расселение. Еще и Землю можно сохранить навсегда, покрыв ее куполом и пустив в свободное плавание как блуждающую планету вместе со всей экосистемой, просто из ностальгических соображений как колыбель жизни и материнскую планету. Я вижу этот процесс в районе нескольких миллионов лет. Ничего невозможного физически в этом нет, когда Солнце будет расширяться и остывать оно начнет терять свою массу, гравитация уменьшится.


[QUOTE]Думаю, если-бы все бактерии 3 млрд лет назад относились к воспроизводству ответственно и пользовались контрацептивами или как-нибудь ещё себя ограничивали, то и нам сейчас бы не пришлось об этом беседовать. [/QUOTE]
Бактерии падали и вставали, умирали половиной населения и даже больше много раз, слепо тыкаясь в будущее. Мы так гордимся своим разумом. Думаю мы эээ должны быть немного умнее.
;)
Изменено: Лилия Шаройко - 10.12.2017 22:18:57
Мозг - это просто, френология или методология?
Никогда не воспринимала вас как мрак и тень. Воды много, но вся она живая и наполнена смыслом обычно.
Про кирпич конечно это я для яркости добавила и для шутки и явно пересолила.

[QUOTE]Если бы конкретный фотон в себе нёс некую закреплённую информации, то все приёмники реагировали бы на неё одинаково. [/QUOTE]
Да с чего бы это если приемники разные.
(степень крайнего изумления на лице)
Со всеми 4 пунктами согласна, да, все варианты существуют

[QUOTE]То есть, если в силу каких-то причин (гипотетически) глаз не настроен на приём зелёных фотонов (только красные воспринимает), то не будут нести эти зелёные фотоны никакой информации.
[/QUOTE]
Фотонами в общем случае(это не очень широко распространено, можно сказать сленг среди групп ученых) называются носители всех электромагнитных излучений. Все они распространяются со скоростью света и имеют определенную длину волны
Вот фотка этих фотонов из школьного, кажется, учебника
[IMG]http://shar.k156.ru/232/spektr4.jpg[/IMG]
Тут неудачно разделы покрасили в цвета радуги, конечно это была плохая идея - спектр воспринимаемый как цвета конечно лежит в области видимого человеком излучения.
У каждого носителя излучения есть [B]индивидуальная длина волны [/B]- в частности у воспринимаемого нами зеленого одна у красного другая. Есть действительно индивидуальные особенности восприятия цвета как писал вчера Павел. Для меня цвет крайне важен, я например некоторые оттенки синего и голубого различаю очень точно. В фотошопе каждый пиксель в этой всем хорошо известной квадратной шкале вижу очень разным, то есть для меня это не пустой звук. И вполне понимаю что не все так живут.

Зеленым и красным цвет воспринимает человек, но длина волны никуда не девается.

Мир без человека существует.
Можно ли назвать длину волны именно [B]информацией[/B] ? Вопрос считаю относится к области лингвистики. Не имею точного, ясного, определенного мнения по этому вопросу .
Изменено: Лилия Шаройко - 11.12.2017 18:40:27
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг писал Мозг женщины, мозг мужчины...[/QUOTE]
У меня с мосгом женщины вообще совпадений нет, с мосгом мужчины примерно 20%
Ну и кто я после этого?  :cry:
Может правда прилетела с Сириуса на радость Печерину и просто забыла? Тогда еще ничего, так жить можно
:)
У меня вот там чего в данный момент времени когда я форумом увлечена(периодически это меняется)
[IMG]http://k156.ru/1/mosg.jpg[/IMG]
в большом виде тут:
http://k156.ru/1/mosg.jpg
Макрофаг ясное дело это солнце -свет тепло, энергия, источник жизни этой темы.

Арефьев океан глубина, сегодня он не особенно в ударе, не понимаю что мешает признать что и фотон несет разную определенную реально существующую информацию и приемник принимает по разному. Если в глаз прилетит фотон с длинной волны зеленого цвета это одно, с длинной волны красного это другое а если в глаз прилетит кирпич то это вообще ни в какие ворота... Попробуйте его принять за фотон свои приемником
;)

Электрик  - тут фотка Декарта, он похож по типу лиц на аватарку и разговаривает как реинкарнация Аристотеля, воплощение ясности и Логоса смысл каждого слова всегда очень осязаемо реален.

Техник это группа фотонов может быть очень разной величины и наполненности- от группы светлячков до звездных скоплений - распределенное сознание.

Чешкат пишет как экзистенциалист в седьмом поколении и ее картина мира  - роботы, цифровые технологии, прогресс и тп. Почему то мне кажется что это довольно юная леди, по крайней мере я намного старше.

Я конечно биосфера, кто бы сомневался, лиса тут как символ разумной природы, ну и отчасти я лиса, хотя и кошка могла быть тоже.

Муж мой конечно космос и вселенная и вообще глобально все остальное.

Никаких туфлей у меня в голове нет, золото и брюлики там тож никогда не водились.
Но было смешно, мне понравилось.


Что касается информации - текст Макрофага мне кажется понятным (не уверена, что я понимаю его правильно), но описывает только часть слона -распределение информации после попадания к приемнику.

Но еще есть один момент. Тут все активно презирают видимо лингвистику и филологию -вообще наукой видимо не считается. Совершенно напрасно. Как и в слове ключ(открывающий замок предмет и бьющий из земли маленький ручей) и в слове кисть(рисовальная и малярная, кисть руки, гроздь винограда или ягод) слову информация исторически так сложилось было навешано такое количество значений, в том числе промежуточных, что вы точно еще года два будете выяснять можно ли ей открывать замок или она совсем мокрая и текучая.
Изменено: Лилия Шаройко - 11.12.2017 17:32:03
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]но чего нет, если убрать основу этого явления - капельки дождя..[/QUOTE]
Если убрать основу любого физического явления то конечно реально ничего не будет
:lol:
Павел можно я не буду участвовать в этом обсуждении?
Умру под столом.
Я в ваших текстах порылась -там вроде много хорошего, вроде качественного и вполне адекватного. И много такого чего я не понимаю, так как физика, это явно не моя область
Не хочу ссориться.
Изменено: Лилия Шаройко - 10.12.2017 22:02:57
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE] Для сознания кроманьона существует всё, что кроманьон может непосредственно ощущать, в том числе и математика (арифметика, топология и др. внутренние абстракции, которые могут быть использованы сознанием для моделирования свойств и поведений тех объектов, которые предположительно существуют вне кроманьонского сознания).[/QUOTE]
Поддерживаю.
В этом смысле математические формулы, приводящие к восторженным чувствам, что бывает с математиками и как следствие к их действиям могут считаться информацией физически воздействующей на реальность.

Но это менее определенный и более спорный вопрос чем радуга. С радугой все очень просто.
Изменено: Лилия Шаройко - 10.12.2017 21:13:53
Мозг - это просто, френология или методология?
Раздел [I]Флудилка[/I] немного ниже по списку.
Если для вас законы физики пустой звук, то вам лучше писать там.
Изменено: Лилия Шаройко - 10.12.2017 20:55:18
Мозг - это просто, френология или методология?
Экзистенциалистский текст cheshcat наконец помог мне вспомнить что же такое ужасно знакомое напоминает мне эта ветка. Просто я слишком давно читала эту книгу в последний раз, больше 10 лет прошло, поэтому не могла никак понять почему я тут так окопалась как читатель.
Ну понятно Макрофаг излучает столько тепла и света, что это могло сойти за причину такого фанатского отношения.
Но не это главное
И эврика. Я нашла! Это никакая не война миров и не коллективное сновидение Макрофаг хотя есть признаки и того и другого.

Это ж классическое воплощение Игры в Бисер Гессе, певца экзистенциализма.
Он бы я думаю вполне согласился

[QUOTE][B]Герман Гессе в романе Игра в бисер писал. [/B]Если техника, если объем материала Игры выросли с ее начальных пор бесконечно и если в части интеллектуальных требований к игрокам она стала высоким искусством и наукой, то все же во времена базельца ей еще не хватало чего-то существенного. Дотоле каждая ее партия была последовательным соединением, группировкой и противопоставлением концентрированных идей из многих умственных и эстетических сфер, быстрым воспоминанием о вневременных ценностях и формах, виртуозным коротким полетом по царствам духа...

кстати сказать, игра в бисер, несмотря на ее популярность среди ученых, оставалась делом сугубо частным. Играть в нее можно было одному, вдвоем, большой компанией, и особенно остроумные, хорошо построенные и удачные партии, случалось, записывались, становились известны, вызывали восторги или критиковались в разных городах и краях. Но только теперь Игра стала медленно приобретать новое назначение, став общественным праздником. Частная игра никому не заказана и сегодня, и усердствует в ней особенно молодежь. Но сегодня при словах «игра в бисер» каждый, пожалуй, подумает прежде всего о торжественных, публичных играх...

Обнаружился тот недостаток, что фокусники от мнемоники, лишенные каких бы то ни было других достоинств, могут виртуозно разыгрывать виртуозные и блестящие партии, ошарашивая партнеров быстрой сменой бесчисленных идей...[/QUOTE]

ЗЫ Радуга это конечно реальное физическое отражение и преломление и рассеяние потока фотонов в зависимости от длины волны, не зависимо смотрит на нее кто-то или нет. Как материальная сущность конечно есть. Эдак и молекулы воздуха можно объявить не существующими на основании того, что мы по ним лазать не можем. Большой Коллайдер тогда вообще просто групповая галлюцинация.
Согласна с Электриком:
Явление реально существует.
[QUOTE]Радуга возникает из-за того, что солнечный свет преломляется и отражается капельками воды (дождя или тумана), парящими в атмосфере. Эти капельки по-разному отклоняют свет разных цветов (показатель преломления воды для более длинноволнового (красного) света меньше, чем для коротковолнового (фиолетового), поэтому слабее всего отклоняется красный свет — на 137°30’, а сильнее всего фиолетовый — на 139°20’). В результате белый свет разлагается в спектр.[/QUOTE]
Изменено: Лилия Шаройко - 10.12.2017 19:59:01
Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 105 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее