Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 105 След.
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
Похоже сегодня не будет окончательных подробностей с достоверными доказательствами моего ретроградного мнения о том, что
торопиться раскидывать бактериальный и генетический материал запуская его на кого бог пошлет не стоит.
Я нашла  в конце лекции Сергея попова ссылку на целый курс его лекций по экзопланетам.
Так как меня в основном интересовала методика обнаружения и удаленное описание свойств (что очень важно чтобы понять с чего собственно мы вдруг решили, что та или иная планета обладает определенной массой, атмосферой, как выглядят биомаркеры) то я начала с лекции
Методы регистрации экзопланет
https://postnauka.ru/video/31664
Видимо когда я пройду весь спецкурс я смогу доказывать с большей достоверностью свои мнения.
Пока моя логика малограмотная выглядит так:
Есть у нас на земле биосфера(я не стала рисовать сложную схему наоборот попробуем для наглядности простую картинку)
[IMG]https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0295/00066b34-40d2d0d0/img3.jpg[/IMG]

В ней все взаимосвязано. Тут зуб даю, эту тему я хорошо знаю.

[B]Что касается взаимодействия в пространстве и ближайшем времени -прошлое и будущее. [/B]. Есть сукцессии - процесс сожительства всего со всем в непрерывной динамике развития этого симбиотического и трофического (лопания друг дружки для добывания энергии) и просто конкурентного безобразия.
[B]Что касается развития в длинном периоде времени. [/B]Первыми по геохронологической шкале были бактерии, затем они постепенно эволюционируя за примерно 3,7-,3,8 млрд лет со времен протожизни превратились в нас с вами. Но и сами тоже остались, и многие переходные формы тоже сохранились за исключением тех кто помер не выдержав такой жизни:
Шкала вымираний
[IMG]http://shar.k156.ru/232/vimiran.jpg[/IMG]

Когда мы сейчас планируем сеять все это по ветру в неизвестные заранее дали мы в основном надеемся на экстремофилизм по прибытии.  То есть как бэ раскидываем простейших экстремофилов и тихо надеемся что они там не сдохнут по дороге, найдут чего поесть по прибытии и как-то эволюционируют в зависимости от местных условий о которых мы очень мало знаем. На эту эволюцию и планируются миллиарды лет.

Если мы максимально разведываем обстановку мы во первых заселяем местность уже готовыми ареалами или последовательностью ареалов не ожидая эволюционного развития. На это могут уйти не миллиарды лет а сотни - эволюционный процесс здесь не нужен, мы уже привезли весь спектр -каждой твари по паре. Минимально возможный спектр разумеется. Во вторых можем быть уверены, что мы не сажаем новую жизнь на голову старой.
Пока на этом все.
Что касается примера Электрика по поводу поиска невест выросшими молодыми людьми, то если их влекут инстинкты, то вы пжалста трахайтесь на здоровье, пока речь не идет о продолжении рода и появления этим путем нового поколения у которого вообще-то с рождения должна быть по возможности человеческая жизнь, а не ад кромешный, так как создатели такой жизни совершенно не думали о том, что будет дальше, не до этого им было. В общем контрацепция как защита от безответственного рассеивания жизни до того момента когда  вы действительно готовы к ее появлению и готовы отвечать за то, что создали приветствуется.
Изменено: Лилия Шаройко - 09.12.2017 23:05:08
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
Это фрагмент нашей беседы с Электриком в теме Поиски второй Земли в разделе Обсуждение статей журнала.
Я хочу перенести свои тексты сюда хотя бы на пару сообщений. Может это не очень хорошая мыль бегать по комнатам разговаривая, но мне понадобится реальное отображение в тексте изображений и видео для наглядности. И здесь в этой теме уже много материала на который я хочу ссылаться.
[QUOTE]

[B]Шаройко[/B] не надо пытаться его(космос) менять совершенно не имея информации

[B]Электрик (eLectric)[/B]Тезис раскладывается на две части:
- Надо или не надо.
- Имея или не имея информации
1. Имея или не имея информации- Вроде никто и не говорит, что нам информация не нужна. А во-вторых, если вы заметили, то объём информации об экзопланетах в последнее время растёт по экспоненте. Когда подойдёт время реализации проекта, мы будем знать неизмеримо больше, чем сейчас.
2. Надо или не надо /распространять жизнь/- Тут такое дело, что сама жизнь этим какбэ и не интересуется. Жизни свойственна безграничная экспансия. Соответственно, засеять безжизненную планету, есть принципиальное благо. С т.з. самой жизни. [/QUOTE]

Я вчера и сегодня смотрю две двухчасовые лекции отвечающие на массу вопросов по экзопланетам. Вечером напишу небольшой короткий реферат (с указанием на какой минуте в лекции эта тема описана) , чтобы тем, кому это утомительно, и не входит в сферу основных интересов, было понятно на что я ссылаюсь при своей аргументации.
Кстати Электрик, могу сказать, что эти лекции значительно сдвинули мою позицию в вашу сторону. Но есть и возражения по точности и плавающим вещам например нахождение спектра элементного состава планеты по графикам(24 минута лекции). Спектральный анализ вызывает больше оптимизма.
И я вполне согласна с вашим утверждением, что вопрос достаточности информации для начала действий всегда будет спорным

Вот пока сами лекции. Попов  - доктор наук довольно известный популяризатор очень хорошего уровня. 27 сент. 2017 г.


Здесь я уже на последних минутах и ощущения такие - есть ответы практически на все вопросы, по которым я долго собиралась бегать и искать по всему интернету.

Вторая обозначена как лекция НАСА, этого товарища я вижу впервые и информацию о нем пока не искала , пока мне этот ролик не очень нравится там вначале чуть не 10 минут раскачки переводчика. Потом лектор обещает в начале рассказать про свое детство ...
:)
В общем я ее полистала местами в середине вроде неплохо и все с кучей иллюстративного материала. 10 мар. 2017 г.


Кроме этих лекции я хочу добавить геохронологическую шкалу, которую я готовила по Википедии, книгам и лекциям Маркова и Еськова
http://shar.k156.ru/232/shar11_6.php
Она нужна чтобы понимать как развивалась жизнь на Земле и какие вещи закономерны и могут повториться на других планетах. Насколько длинны этапы первых клеток, почти невидимых, трудно просчитываемых из космоса.
Вот еще из Википедии та же идея в упрощенном наглядном виде картинки
[IMG]http://shar.k156.ru/232/ersbig.jpg[/IMG]

Ниже вечером я добавлю упрощенную схему связи геологических горизонтов с бактериями которые работают как фундамент остального живого мира. Это  объяснит почему в одной из ваших цитат заселение планет прогнозируется в миллиарды лет, а я даю контролируемому осмысленному заселению сотни лет.
Изменено: Лилия Шаройко - 09.12.2017 15:08:36
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Это коллективное сновидение. [/QUOTE]
Хороший подход. Мне нравится.
:)
Я то всегда сюда захожу с легким чувством ужаса человека в районе артобстрела.
Или как будто у вас чемпионат по пейнтболу.
У меня еще вопросы появились. Мы тут хотим вас вовсю цитировать в Экологии в теме Разумности и декларации прав животных.
Конечно у классиков никто не спрашивает  - их цитируют все кому не лень. Но раз есть возможность спросить - вы наверное не против?
Собственно мы хотели собрать историю обсуждения вопроса по форуму. Если Тайгер еще не передумал.
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
Спасибо за моральную поддержку. Я пока поверхностно посмотрела немецкую Биосферу в автопереводе так как готовилась по космосу, но это оченбь хорошая идея побродить по нескольким языкам и по теме Биосфера и по теме Биомасса. Обязательно этим воспользуюсь
Макрофаг кстати выложил в последнем сообщении очень хорошую ссылку на википедийный Интеллект насекомых

Так что собирать информацию из других тем и историю обсуждения на форуме мы уже начали. Точнее Макрофаг, как обычно пашет за всех лодырей(это я о себе).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_насекомых

я почему-то раньше там не была, что конечно говорит об уровне моего интелекта
:)
с большим восторгом все это прочла
Там кроме прочего в ссылках есть хорошая лекция Владимира Карцева в рамках вполне уважаемого здесь на форуме проекта Академия на канале Культура.
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/271978/video_id/2719­78/
Мне она понравилась. Эта тема на форуме начиналась с того, что меня обвинили в том что я какую-то ересь несу по насекомым и мои цитаты из курсовых работ студентов никого не убедили. Но теперь я вижу, что признание ученым сообществом существование интеллекта насекомых вполне такой уже  состоявшийся факт.

[QUOTE]Долгое время ученые считали, что поведение насекомых и других беспозвоночных строится исключительно за счет неизменяемых врожденных реакций - инстинктов. Однако во второй половине ХХ века было доказано, что насекомые не только прекрасно обучаются, но и способны постигать логические законы окружающего мира.[/QUOTE]
Изменено: Лилия Шаройко - 09.12.2017 15:27:39
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
Большое спасибо Тайгер.
Если вам не лень, то собирание ссылок на обсуждение уровня разумности животных это будет очень ценно.
Я думаю даже после двухдневного перерыва, который сегодня вечером все таки начнется (я точно буду занята) я тоже попробую собрать например высказывания Макрофага их точно было много и приведено много источников.
Вряд ли он обидится, если мы его тут процитируем и я думаю его можно спросить об этом.
В целом можно даже составить отдельную страницу, я могу попробовать это сделать, как я сделала по биосфере в цифрах (я ее не закончила, но там все уже сгруппировано и почти все источники выложены) и систематизировать эти вещи  -  распределить по группам.
Такие тексты разных людей часто сопровождались ссылками на статьи, определения.
Тогда это будет действительно не топтание на месте а движение вперед.
И это собрание закономерностей поможет пониманию и прогнозированию возможной экзожизни в космосе в теме Представления о будущем космоса.
Вы конечно можете в этом участвовать только если хотите и столько сколько хотите. В любой момент можно бросить.
Изменено: Лилия Шаройко - 06.12.2017 18:25:25
Биосфера в цифрах - достоверные источники, Хотелось бы найти достаточно свежие цифры распределения биомассы в биосфере
Хочу сделать небольшое добавление по лесам.

Карты лесистости (территорий занятых лесами с процентами площадей) для РФ -
Министерство Природы РФ Доклад 2012 года Раздел 1. Леса и лесные ресурсы

[IMG]http://k156.ru/1/116.jpg[/IMG]

Мировые карты лесистости. Автор — профессор Йельского университета Томас Краузер.
Русская часть карты готовилась вместе с профессором Еленой Тихоновой из Центра по проблемам экологии и продуктивности лесов РАН.

[IMG]http://k156.ru/1/les34.jpg[/IMG]

Может в этой теме стоит кроме распределения биомассы в учебниках собрать структурированную модель устройства природных ресурсов включая гипотетические геологические горизонты (по разрезам приведенным в первых сообщениях этой темы в нескольких диссертациях) и последовательность образования жизни в виде геохронологической шкалы с иллюстрациями.
Моя, собранная с википедии и книг и лекций Маркова и Еськова вот здесь, не законченная в верхних, последних периодах (там только названия и датировка)
http://shar.k156.ru/232/shar11_6.php
Но нам нужны первые этапы - первые одноклеточные, переход от одноклеточных и тп. Они там есть.
.
Я чувствую, что когда я пишу в темах о космосе, что народ, который законов взаимодействия популяций на Земле не знает и знать не хочет, так как это сложно, принимает меня за альтернатившика.
Да только я не альт. И мне это надоело.
Мир жизни на нашей планете действительно так устроен.
Действительно нельзя разбрасывать семена и генетический материал на неизвестные планеты, они не выживут там без геологического бактериального слоя, без почвы, при радиации будут мутировать.

И видимо нужно создать компактную модель основных законов совместного проживания популяций с привлечением достоверных источников, простую и доходчивую.

Или самой убедиться что это неправда и есть какие-то странные трофические цепи, которые в виде растений фотосинтетиков возьмут и начнут жить на песке под радиацией.
И нужно собрать здесь компактно основные экологические проблемы, чтобы видеть насколько безумными являются заявления, что планета до конца столетия не доживет.
Чтобы прогнозировать развитие освоения космоса.
И просто ссылаться на это сообщение каждый раз когда будет очередное сообщение о том как мы завтра полетим жить на Марсе под радиацией, и начнем раскидывать генетический материал по космосу от безысходности, основанной на элементарной экологической безграмотности.
Изменено: Лилия Шаройко - 06.12.2017 18:40:47
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
Я ответила в теме [B]Представления о будущем космоса[/B], в разделе [B]Научно-популярная дискуссия[/B] так как там отображаются картинки и видео и ссылки работают, пару сообщений напишу там, будут еще картинки и таблицы.

https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic19814/messages/message361252/?result=edit#message361252

Это пока предварительный общий ответ, вечером будут конкретные ответы на конкретные вопросы.
Надеюсь вы не против. В любом случае, как вы иногда сообщаете, вы отвечаете только если вам интересно. Я вполне поддерживаю такую политику.
:)
Изменено: Лилия Шаройко - 09.12.2017 15:01:53
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
Я если можно все таки сделаю паузу. Именно из соображений моей эмоциональности - она чрезмерна, паузой это всегда легко решается. Примерно до субботы. Хочу ответить с фактическим материалом. И мне не хочется терять эту линию разговора. По вопросам качества информации мы еще могли бы вернуться к прерванному В Экологии разговору о методологии в науке.
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
Вот как только соберешься сделать паузу...
В общем если быстро  - про Курцвейла просто прочитала в Википедии. Возможно вы знаете тему лучше. Не буду спорить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Курцвейл,_Рэймонд
[QUOTE]Основные предсказания
В 2010-е годы специальные устройства будут проецировать изображения прямо в человеческие глаза, создавая эффект виртуальной реальности (очки с эффектом 3D). Мобильные телефоны, встроенные в одежду, станут посылать звук прямо в ухо (Bluetooth). «Виртуальные ассистенты» будут помогать людям во многих повседневных делах. В частности, они смогут производить мгновенный перевод иностранной речи. Маленькие компьютеры, связанные с интернетом, будут всё теснее интегрироваться в повседневную жизнь. [B]Частично сбылось.[/B]
По мнению Курцвейла, уже в 2014 году мощность суперкомпьютера сравняется с мощностью человеческого мозга. Компьютеры перестанут существовать, как отдельные объекты — они примут нетрадиционную форму и будут встроены в одежду и повседневные предметы. Виртуальная реальность будет вовлекать не только зрение и слух, а все органы чувств. [B]Не сбылось.[/B][/QUOTE]

Про предсказания интернета. Написала машинально не проверив датировки. Когда-то преподавала в интернате для детей сирот программирование. в рамках благотворительности. Пришлось на ходу выучить школьную программу для них. Помнила с тех времен(2006-2009), что широкое распространение его появилось в начале 80-х, до этого были только отдельные сети. Сейчас прочитала историю возникновения. Вижу что моя фраза не точна по датам. По предсказаниям  - до появления интернета, [B]насколько я знаю[/B], его не предсказывал никто. Могу ошибаться. Постараюсь в будущем проверять каждую свою фразу.
Вот например вроде неплохой список сбывшегося
http://www.peoples.ru/friday/science_fiction_predictions_that_came_true.html


[QUOTE]Какую ужасную картину вы нарисовали. Конечно, нам лучше сидеть на Земле и не высовываться. Где-то во Вселенной могут встретиться мутанты появившиеся в результате неподконтрольной нам радиации. А вдруг, они по своей чудовищности сравнимы с монстрами Чернобыля?
Хотя... Нет, нет, белыми и пушистыми они быть не могут, потому что не могут.

Так я и не понял, чем мёртвая и безжизненная планета лучше нами засеянной? Тем, что их самостоятельная эволюция породит голливудских монстров?[/QUOTE]

Это требует длинного ответа с доказательствами , сейчас пока не смогу его дать, я готовлю простую схему по моделям биосферы, не знаю пока что из этого выйдет.

Пока простые ответы на сложные вопросы выглядят так
Я никогда не призывала никого не высовываться. Моя точка зрения прямо противоположная -нужно изучать космос настолько, насколько это возможно. Но [B]не надо пытаться его менять совершенно не имея информации[/B] . Я дала ссылку на обзор Сурдина. Если кто-то посмотрел там ясно -все что мы сейчас видим по экзопланетам -это [B]маленькие черные точки, проплывающие на фоне своих звезд[/B]. Все остальное гипотезы уровня пол-палец-потолок. На таком уровне кидаться со своим посевом просто потому, что мы уже сможем это сделать это [B]степень крайнего дибилизма[/B] Типа ой а давайте будем делать, все что мы уже умеем, это так весело и интересно. Давайте не будем, А?

Конечно галактической полиции, защищающей ее от маньяков, пока нет. Очень жаль.

Раадиактивная планета с привитой насильно там жизнью хуже просто мертвой вот почему
https://atomicphotographers.com/wp-content/uploads/2011/09/kostin6.jpeg
https://guideme.com.ua/wp-content/uploads/2017/10/Chernobyl-Ukraine.png

Это просто для ясного примера. На уровне одноклеточных и простых многоклеточных происходить будут другие вещи, но они ничем не лучше.
Чтобы ответить вам про механизмы, которые реально могут возникнуть на уровне такого заселения по конкретным условиям мне нужно время.
Изменено: Лилия Шаройко - 07.12.2017 02:20:03
Нам нужна запасная планета, поиски второй Земли
Нельзя сказать, что уже утро. Но формально другой день. Буду писать короткими фразами редактированием. Почему-то в ворде писать заранее не вдохновляет .
Про предсказания Курцвейла я прочитала, у него  первое 2010 сбылось наполовину второе 2014 вообще не сбылось. Когда-то в 19 веке была идея(в научно популярных изданиях того времени), что через 100 лет лошадиный навоз в городах, которые слишком бурно разрастались тогда, покроет мостовые слоем выше 2 х метров. На мой взгляд это мышление похожего типа. В мире масса тенденций сейчас, не только компьютеризация. [B]Общим будет результирующий вектор непрерывно меняющихся доминатов[/B]. Их очень трудно предсказать. И будут новые, о которых мы сейчас представления не имеем. Как появились машины и лошади просто ушли из городов вместе со своей тенденцией заваливать мостовые. Никто из фантастов 60х -70х годов не предсказал интернета. Но я в данном случае согласна с Васей из Минска - нужно фантазировать, постепенно создавать теории, потом постепенно действовать.
Фантазирование необходимый первый шаг.

Что касается терраформинга планет солнечной системы в частности Марса. Описанный мной сценарий вполне осуществим именно роботами я про них и думала когда писала.

Что касается разбрасывания на неисследованные планеты. Я думаю это бессмысленно и очень глупо. Не считая того, что опасно - мы можем создать монстров, например не учтя радиацию, создав экологические системы в духе Чернобыльского окружения - где мучительная и болезненная жизнь исходных существ приведет к их агрессии. Это может породить соответствующую цивилизацию. В нашем мире эти вещи (страдание и агрессия) часто взаимосвязаны.
Немного утешает тот факт, что в этой статье все таки не собираются стерилизовать планету с уже существующей жизнью чтобы зачем-то навязать свою

[QUOTE]Этот избыток кислорода “съедает” биотические жизни, предотвращая образование протоклетки. У комплекса эукариот, которые формируют основу для современной многоклеточной жизни, никогда бы не было шанса развиться на “кислородной планете”.

“У нас могут быть миллионы или миллиарды пригодных для жизни экзопланет, но простерилизованных кислородом с самого начала”, - сказал Грос. Следовательно, распространенное возражение, что мы должны не мешать естественной эволюции инопланетной жизни отпадают — не мешает ничего.[/QUOTE]

Но я все равно думаю что нужно для начала все же как минимум убедиться что нет жизни в глубинных слоях Марса и в подводных океанах Энцелада - мы к этому уже достаточно близко готовятся довольно скоро (речь идет о годах)  миссии с прицелом именно на на такие исследования и решение этих вопросов в любую сторону даст нам некоторое понимание наших оценок закономерности появления протожизни.
Любое заселение должно идти под контролем. Мы сейчас совершенно не понимаем какие наши действия к каким результатам приведут. У нас на собственной планете сюрприз за сюрпризом - непрерывное наступление на грабли.

Оценки же в начале статьи о том, что мы можем как планета не дожить до конца столетия безумны и хочется собрать всех кто так думает и пристрелить, чтобы они такие взгляды не пропагандировали. Нет никаких внешних факторов собирающихся нас уничтожить. Только мы сами. И если считать что планета обречена так как мы, придурки, не в состоянии прекратить собственное свинство, то туда нам и дорога. В основном вероятность такова что погибнет человечество.

Из внешних угроз в основном астероидная опасность - так и нужно с ней активно работать - увеличивать точность прогнозов, они сейчас на смешном уровне, разрабатывать технологии изменения траекторий крупных объектов. Но эта опасность не выше чем обычно и не выше чем была в предыдущую тысячу лет.
Мы просто раньше не знали как часто мимо нас свистят эти пули.
Изменено: Лилия Шаройко - 06.12.2017 01:54:11
Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 105 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее