[QUOTE] [B]BETEP IIEPEMEH : [/B]Жизнь возникает как локальное упорядочение (подобно циркуляции воды в чайнике) в неравновесных диссипативных системах с внешним источником энергии. И этот процесс упорядочения подстраивается с тем, чтобы максимально эффективно употребить различные ресурсы. [/QUOTE]
[QUOTE][B]Лилия Шаройко:[/B]То что они накапливают энергию(не коленки а биологические объекты) может говорить просто о некоторой изоляции системы.
Например как гравитационное сжатие газопылевого облака во время образования звезд. Атомы вещества и накопленная в них энергия в момент сгущения действуют вроде против градиента рассеивания энергии.[/QUOTE]
Насколько я понимаю моя малограмотная интуиция шла почти туда куда надо, но не совсем. Градусов на 30 в сторону. Спасибо за разъяснение.
Что касается объяснений мне мужа этот процесс локального упорядочивания в рамках выбранной системы обычно сопровождается увеличением хаоса во внешнем периметре этой системы. И обычно если брать широкие параметры охвата для обозначения системы как целого, то общая мера хаоса растет. И внутри звезды за счет роста температуры и увеличения хаотического движения молекул тоже. Ну то есть почти как в вашем чайнике.
Он в частности заявил примерно так
[QUOTE]Вы, живые[/QUOTE] радостно улыбаясь, (он очень жизнерадостный )
[QUOTE]просто высасываете упорядоченность и энергию из окружающего. [/QUOTE]
Вот такие мы гады, вампиризм можно сказать во всей красе. Мои предыдущие наезды на вид сапиенсов немедленно померкли перед таким глобальным эгоизмом жизни как вида материи.
Описание общей энергии системы при сгущении облака в процессе образования звезд в ссылке он советует читать со слов
[QUOTE]В 1964 г. Ч. Хаяши и Т. Накано впервые подробно исследовали динамику сжатия (коллапса) протозвездного облака. Они рассчитали эволюцию первоначально однородного изотермического шара массой 1 M$_\odot$, начиная с момента, когда облако стало непрозрачным. В этот момент радиус облака 2,5 104 R$_\odot$, плотность 4 10-14 г/см3 и температура 15 К. Расчеты показали, что возрастание непрозрачности вещества происходит столь быстро, что диффузия излучения наружу не успевает отводить выделяющееся при сжатии тепло. Поэтому недра протозвезды становятся горячее ее поверхности и в действие вступает дополнительный механизм теплоотвода - конвекция. Иными словами, начинается интенсивное перемешивание вещества, переносящее горячий газ к поверхности протозвезды, а остывший - в ее недра.[/QUOTE]
Я не все там поняла это процесс со множеством этапов, наверное то, что больше всего важно для понимания перераспределения энергии заканчивается здесь:
[QUOTE]Действительно, высвечивание тепловой энергии происходит за счет изменения энергии гравитационной. Полное выделение гравитационной энергии к моменту, когда протозвезда достигает главной последовательности, составляет DЕ = GM2 / R, где R - радиус звезды. Половина этой энергии идет на нагревание вещества звезды, а половина высвечивается.[/QUOTE]
Весь этот расчет для меня важен как наглядно показывающий, что аккумуляция и преобразование разных видов энергии в общем случае ведет к закону сохранения энергии.
То есть первые живые процессы в начале эволюции и первые живые клетки, если я правильно понимаю, не создают никакого дополнительного источника энергии, а аккумулируют ее внутри, используя клеточные мембраны как ограничитель системы.
Но я хочу обратить внимание, что это перераспределение и аккумуляция энергии держится очень долго, около 4 миллиардов лет, что сопоставимо с возрастом Вселенной и продолжает возрастать. Например сгущение газопылевого облака более масштабный но гораздо более короткий процесс. Про чайник и вовсе говорить не приходится.
[QUOTE][B]Петр Тайгер[/B] думаю, Вашей семье консенсуса не миновать ...[/QUOTE]
Да за последние 23 года, что мы вместе последние серьезные разногласия были замечены лет 10 назад :)
И я прочитала вашу ссылку - первые три страницы. Есть несколько возражений. Мы ретрограды ископаемые(это я про себя, муж западного типа мышления, это в основном он меня заставил лазать по англоязычным библиотекам по биосфере в цифрах, Мишулану вряд ли удалось бы это в одиночку одним сообщением) думаем, что нас и тут неплохо кормят и цифровой волной себя в Галактику посылать не очень хотим.
И оцифровывать тоже.
Честно говоря, я думаю, это связано с восточным типом мышления, что в свою очередь наверное сформировано благодаря 17 национальностям в ближайшем окружении предков. Откуда у меня такое западно славянское лицо не совсем понятно - всех было примерно поровну.
Я лес люблю, эту планету, эту живность вокруг, думаю мы ее мало знаем. Поэтому я думаю, что мы в Галактике для контакта будем искать себя, а так как там нас нет, то встретив нечто другое просто его тупо не заметим, если и дальше будем считать мышление человека единственно возможным вариантом разума.
У меня есть даже крамольные мысли, что христианская культура отделяющая человека от природы порождает людей, которые улетят, а восточная тех, кто останется.
Разум извлекает больше энергии из среды, чем просто жизнь. И возможно этот процесс имеет смысл в общих законах эволюции Вселенной.
Вряд ли мы его быстро найдем. Но возможно со временем...
Изменено:
Лилия Шаройко - 18.10.2017 18:30:36
