Не про пчел, а про сукцессии,  распределение жизни на земле и кто кого ест и кто никого не ест. Я не точно выразилась оно № 30, просто их два подряд было, одно человеческое второе не очень.
Про пчел тоже все перешагнули конечно. Конечно хотелось бы услышать и там возражения.
Видимо их нет. Тогда пчел и муравьев признаю разумными видами? Молчание буду интерпретировать как согласие.

Но все, что я написала выше еще антропоцентризм. Я собираюсь пойти немного дальше, возможно ответной реакции вообще не будет, но я думаю я это переживу.

Мы оцениваем сознание и уровень развития животных исходя из своих приоритетов. Но биосфера не так это делает. Оценка биосферой хорошего уровня развития вида проявляется в сохранении этого вида.
В геохронологической шкале есть периоды массовых вымираний видов, есть непрерывная их смена
[IMG]http://shar.k156.ru/232/vimiran.jpg[/IMG]

Что у муравьев пчел и кошек лучше чем у людей - встроенность в среду, у муравьев и пчел - коллективная мгновенная реакция на вызов среды, в котором защита сообщества является приоритетной. Сапиенс в первую очередь при катастрофе кидается спасать себя, иногда близких. Доведенная до высшего уровня такая бережность по отношению к индивидуальности есть в фильме Марсианин - там люди так прониклись восхищением к тому, что оставшийся человек боролся за свою шкурку, что рискнули всем, что они создали в исследованиях для всего человечества и понеслись спасать единственную шкурку одного человека, слезы умиления должен вызвать фильм по задумке автора. Еще более радикальный фантастический роман описывает существо, каждая капля крови которого борется исключительно за собственную жизнь.

Я в поисках цифр по биосфере нашла изменение нашего мнения о сукцессии -.

Сопряженность экологических сукцессии с катенной организацией пространства
Том 78, № 2. Март-апрель, 2017 • Стр. 32–46  ЭКОЛОГИЯ, БИОГЕОГРАФИЯ, ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ В. Г. Мордкович Институт систематики и экологии животных СО РАН
630091 Новосибирск, ул. Фрунзе, 11

[I]Неразборчивое использование термина "сукцессия" приводит к размытости его исходного смыслового содержания. Сукцессия это процесс не любого, а только ценотического уровня организации жизни. Сукцессия это не просто замещение жизненных форм на разных стадиях онтогенеза, изменение структуры популяций или состава биологических видов, а процесс оптимизации системы ценотических отношений. Изменения биоты на других уровнях происходят независимо от ценотических процессов. [/I]

http://elementy.ru/genbio/synopsis/514/Sopryazhennost_ekologicheskikh_suktse­ssii_s_katennoy_organizatsiey_prostranstva

Наши представления о биосфере как едином организме меняются:

Ксения Перфильева
Пространство – скрытая компонента сукцессии
ПО СТАТЬЕ:
B. Г. Мордкович
Сопряженность экологических сукцессии с катенной организацией пространства
Том 78, 2017. № 2, Март-апрель • Стр. 32–46
[I]В основу экологических исследований некоторое время (с конца XIX века до середины предыдущего века) был положен принцип целостности, тесной взаимосвязи всего со всем. С конца прошлого века формируется новая парадигма – процессы разных уровней организации живого прежде всего подчиняются правилам и закономерностям своего уровня. А вот их влияние друг на друга довольно ограничено. Например, в случае сукцессий, популяционные изменения могут влиять на скорость процесса сукцессии, но не способны изменить основной ее тренд. В основе такой логики лежит представление о существовании специфических механизмов, регулирующих процессы на каждом уровне организации живого. Как видно, оба подхода стремятся к одному и тому же (выявлению и объяснению общих закономерностей и свойств разных структурных единиц биосферы), но с разных начальных позиций.[/I]

Последние тенденции возвращение к пониманию взаимосвязи целого

[I]В данном обзоре фокусируется внимание на градиенте, который формируется систематическим воздействием потоков воздуха, тепла, атмосферных осадков на земной поверхности с уклоном (т.е. на этих двух третях суши). В результате действия указанных системных условий формируется КАТЕНА (лат. цепь) – «последовательность взаимозависимых друг от друга местообитаний, вытянутых цепочкой вдоль геоморфологического профиля, который градуирован естественным образом по отдельным экологическим факторам (влажности, температуре, заселению и т.д.)» (рис. 1). Закономерная смена условий по ходу катены способствует формированию более или менее однородных по этим экологическим факторам позиций– местообитаний (см. рис. 1). Поскольку изменения условий жизни по катене меняются постепенно, то и представители биоты имеют возможность выбора внутри катены более подходящих местообитаний.[/I]

[IMG]http://elementy.ru/images/eltjob/catena_600.jpg[/IMG]

Но я хочу сказать, что приведенная там схема никак не учитывает те сотни миллиардов тонн  бактерий, которые сидят на уровне до 3 км под почвами и превращают горные породы в почвы, они действуют против направления гравитации. Почвы совместно с солнечным светом создают тысячи миллиардов(триллионы) тонн фотосинтетиков.

И все эти существа представляете ВООБЩЕ НИКОГО НЕ ЕДЯТ.  :)  [B]Фотосинтетики растения и хемосинтетики бактерии -основные жители земли.[/B]

Потом они учавствуют в трофических цепях поедания друг друга остальными существами занимающими [B]все вместе меньше 1% живности [/B] на планете. Эти существа считаются человеком более развитыми чем первые на основании того, что они сложнее устроены и не умеют сами добывать энергию не уничтожая другую жизнь.

Одно из определений жизни - [B]процесс сохранения неравновесного состояния органической системы извлечением энергии из среды [/B] (Александр Марков, Рождение сложности)

Какая часть вида хомо сапиенсов осознает, кто живет на планете, кто или что формирует законы жизни на Земле? Это уж точно не мы. Мы просто пытаемся вовсю рулить машинкой про которую даже не знаем как она работает.

Создаваемые нами законы по отношению к остальным видам на Земле формируют окружающее нас пространство в основном в нашем антропоцентричном воображении. [B]С точки зрения человека есть его территория и он делит ее в своем воображении между существами своего вида. Дерется из за них. [/B] Есть как бы нужные и полезные вещи, принадлежащие человеку, и они тоже поделены. [B]С точки зрения кошек есть их территория и они делят ее между существами своего вида в своем воображении. Дерутся из за них [/B]. И есть запасы провизии и тепла и защищенности - дома и люди, к которым нужно получить доступ. Это совершенно не отменяет любви и привязанности которая часто возникает в результате совместного проживания кошки и человека.

А есть биосфера и законы развития живых организмов. реальные законы, которые большинство людей [B]встающих утром, выполняющих ежедневно, механически, однообразную работу на производстве или в офисе никогда не осознает.[/B] Большинство людей почти не думают, действуют на основании инстинктов и приобретенных рефлексов.

Meshulam, я прошу прощения, я тут уже три дня пытаюсь оставить форум на неделю как раз чтобы все таки не создавать велосипеды.
Если у вас это вызовет положительные эмоции я роюсь в onlinelibrary wiley com и не могу сосредоточиться по человечески на английских текстах так как у меня куча идей в голове одновременно и по вселенной и по формированию сознания в процессе эволюции. так что с этого момента я точно на неделю исчезаю. Не буду даже открывать.
Эту тему я создала чтобы во первых узнать что думают люди о животных и других соседях по планете и[B] какое место в их жизни они занимают. Пока видно что никакого. [/B]Во вторых выложить несколько своих идей и осознать насколько они бредовы. В третьих Макрофаг мне говорил,

[QUOTE] [B]Макрофаг писал: [/B]Какую идею выбрать начинающему исследователю работы мозга?
Большинство как я заметил выбирает "организм в организме" - отдавая нейрону мистическую ипостась.
Вот тут заложенный с детства мировоззренческий фундамент и сыграет решающую роль.
Простым нейроном , гораздо сложнее описывать такое "сложное" мышление человека.
Антропоцентризм главенствует в науке о мозге.
Попробуйте только заикнитесь об равноправии психики человека и животных  - вас сразу в космическом корабле созданным человечкским суперразумом-  пошлют в далёкие уголки Вселенной.
В науке необходимо применять научный метод познания реальной действительности( научная методология)  . Вот тогда вопрос веры отпадает. [/QUOTE]

И я хотела увидеть как это будет выглядеть. Я не собиралась ничего открывать. Ни в биосфере в цифрах ни здесь. Будет что править в Википедии пойду и отредактирую. Пока я в тупике  - есть ощущение что мы не знаем кто на планете живет.

[B]На уровне самых крупных таксонов - доменов. [/B]

[B]То есть мнения среди людей уровня докторов наук от того что бактерии меньше 0,1 % до того, что их по массе в несколько раз больше чей всей остальной жизни на планете[/B] Нужно дойти до исходных исследований. И русских и зарубежных.
А вы могли бы и узнать кто такие сапрофиты, это несколько секунд заняло бы если для вас так важно правильное употребление терминов  - 27.09.2017 18:11:45 пост 34
сапротрофы (др.-греч. σαπρός — гниль и τροφή — пища) — организмы (бактерии и грибы), разрушающие отмершие [B]останки живых существ[/B], превращая их в неорганические и простейшие органические соединения.
Это не был наезд вы очень помогли мне.
В общем, я же не ученый, я уже говорила.
Я просто человек для которого наука один из важных фундаментов смысла существования.

Открыть свою тему можно зайдя в любой раздел. Там  в самом низу появится надпись Новая тема синяя такая
нажимаете на нее и появится список полей, заполните их и будет новая тема в выбранном вами разделе.

Только такая узкая область может найти читателей но не найти собеседников. Я например не потяну ее поддержать. Я скорее знаю обо всем понемногу, биологию больше всего, но больше в отношении биосферы в целом, в деталях неплохо знаю почвы, это был мой профиль в универе, это давно было.
Астрономией и происхождением жизни я просто увлекаюсь последнее время.