Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
07.05.2010 09:29:14
Алексей, ну где я говорил, что являюсь СТОРОННИКОМ близко- или дальнодействия? Некоторые теории я считаю вполне обоснованными, некоторые детали их - сомнительными, но и только. В данном случае я с самого начала выражал позицию "взять, и померить". Без прямых измерений всегда будут оставаться проблемы и недоговорки. А там посмотрим, кому очередной плюс или минус в графе обоснованности ставить. Ну а ботва, которая тут раз ворачивалась, касалась, скорее, терминологии (и да помянем старика Сократа с его "договоримся в определениях", и засядем за словари).
|
|
|
06.05.2010 17:46:48
Да ладно, мы тут просто обменялись парой мелких колкостей: я - насчет бредословия. Он - насчет включения чайника. Типа, ф расчете ![]() ![]() ![]() ![]() Со своей стороны - постараюсь не повышать градус.
Изменено:
Вячеслав - 06.05.2010 17:47:58
|
|||
|
06.05.2010 17:35:42
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Что же касается более продвинутых мыслей на тему, как рождается гравитация, тут - вполне-таки неплоха теория рождающихся и исчезающих в пространстве квантов-переносчиков тех или иных взаимодействий (по крайней мере, тут есть более-менее осмысленные расчеты, а не одни лишь пожелания создателей). Правда, насчет того, что идею Эйнштейна насчет того, что гравитация - суть кривизна пространства-времени, и что это можно свети к обмену гравитонами, для меня под сомнением, тут требуются очень серьезные доказательства (а их я как раз требую у всех в равной мере). И мысль о дискретном пространстве для меня тоже - слабое утешение (скорее, это - приближение к позиции кэфирщиков). Ну так блин, Владимир, если Вы собрались что-то здесь доказать на этом форуме лично мне, с сомнением относящемуся о всему вышеперечисленному, Вам лично придется не на словесах - а в виде формул, в виде стройной теории, но прежде - в виде наглядных экспериментальных подтверждений (лучше - в виде летающей виманы, где ЭМ поле преобразуется в антигравитацию), обосновать свою позицию. До этого глас Ваш - шелест.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() С какой балды в любой точке пространства, по закону обратного квадрата расстояния, помноженного на произведение масс, рождается сила, вызывающая сближение двух объектов? От балды? Природ такова? Ну так эта природа и исследуется. Все глубже и глубже. При том, что сложность во всех взаимодействиях и всем множестве явлений этой самой Природы, по банальнейшему заключению, бесконечна. Для нас важно как в пространстве, так и спонятия информационно зафиксированных закономерностей то, что ближе - это позволяет нам бороться с опасностями ближнего радиуса действия, наиболее вероятными по проявлению разрушительной силы. И, основываясь на этих данных, мы расширяем сферу познаний все дальше - чтобы оградить тушки свои и от более далеких в вероятностном плане, но также возможных катастроф. Это - суть жизни. Пофиг, что всю бесконечность за раз не осилить. Пофиг, что суть ВСЕХ взаимодействий за раз не просечь. Важно думать о том, что есть - и развивать процесс познания дальше, пусть не бесконечными, но осмысленными шагами.
Изменено:
Вячеслав - 06.05.2010 17:43:02
|
|||||
|
06.05.2010 14:29:43
![]() ![]() ![]() А во-вторых... Скажите-ка Вы мне, уважаемый, в чем вы видите противоречие между наличием квантовомеханических характеристик и сохранением химических свойств? Меня интригует Ваша логика ![]()
![]() А что касается поля, скорости распространения тех или иных полевых возмущений - смотрите выше. Там написано. Отследить же скорость, с которой некоторое возмущение что гравитационного, что электромагнитного поля, распространяется в пространстве, вполне в человеческих силах. Возможные примеры измерения подобных скоростей так же были рассмотрены выше.
Изменено:
Вячеслав - 06.05.2010 14:32:28
|
|||||||||
|
06.05.2010 11:34:52
А о том, что я ично вкладываю в понятие скорости гравитации - я уже написал выше. Кстати, к скорости кирпича (понятие "фронта" можете связать с ближайшей к Вам его гранью в полете, а вообще - рассматривайте лучше центр масс) это определение тоже применить можно.
А если вдаваться в безудержную болтологию, в которую ввергли в себя Вы, то я даже Ваш пример с кирпичем могу вывернуть наизнанку так, что Вам придется очень долго уточнять мелочи... Молекулы кирпича - понятие квантовомеханическое. А волновые функции частиц (воспринимаете ли вы их в духе корпускулярно-волнового дуализма, или как целиком волновые объекты), из которых они состоят, распространяются в пространстве на бесконечность. О какой скорости кирпича вообще может идти речь, если он размазан по всей Вселенной? ![]() ![]() ![]() |
|
|
06.05.2010 09:37:26
Ну Вы, Владимир, и ча-айник
![]() ![]() ![]() Я тоже умею так же, как и Вы, бредословить. Это очень просто. А вот чтобы уяснить реальную суть понятий, нужно отбросить свои понты и пафос и почитать, что в этой области уяснили другие люди, и в первую очередь - повторюсь - каковы значения конкретных понятий, используемых при обсуждении. Войдите для начала в Википедию. Почитайте значение слова "поле" (не в огородном смысле), что такое силовое поле, для чего тут применяются вектора и скаляры (тензоры оставьте на потом - для начала), потом возьмитесь за более достойные вещи - например, учебники по физике и математике и - так далее, потихоньку, понемножку. Поверьте, в них записывается в подавляющем числе случаев то, что получается как раз из РЕАЛЬНЫХ наблюдений за окружающем миром, и если Вы хотите с этим поспорить, то, во-первых, изучить исследуемую область придется еще во всто крат внимательнее, а во-вторых, предоставить свои наблюдения (с описанием экспериментальной базы - для того, чтобы их могли воспроизвести иные исследователи и подтвердить ли опровергнуть).
Изменено:
Вячеслав - 06.05.2010 09:38:12
|
|
|
03.05.2010 22:57:53
Владимир, можете смело называть силовым полем пространственное распределение любого силового взаимодействия в пространстве:) Хоть поле действия своей руки (правда, в последнем случае оно будет представлено сложным наложением силовых взаимодействий других полей). Кроме того, можно ввести понятие потенциального поля - если работа силы (в отсутствии сил иной природы, естессно) между точками А и Б зависит только от расстояния между ними, а не пути. Из закона Ньютона вытекает силовое взаимодействие, зависящее от взаимного пространственного расположения гравитирующих объектов. Следовательно, можем с полным правом по определению судить о наличии поля, которое по природе силового взаимодействия называем гравитационным. Кроме того, это поле потенциально.
Далее: если положение тел друг относительно друга статично, то никаких особых возмущений нет. Другое дело, если мы сместим одно из тел из статичного положения. Тут два варианта: либо остальные тела в соответствии с изменением обратного квадрата расстояния до него почувствуют начало изменения гравитации мгновенно (фронт возмущения достиг наблюдателей с бесконечной скоростью), либо они это почувствуют через конечное время - тогда разделив расстояние до смещаемого тела на время распространения сигнала получим скорость гравитации. Во втором случае она может быть световой. А может и не быть. но в любом случае это можно померить - скажем, с помощью достаточно быстро меняющего свое положение в пространстве, достаточно удаленного от нас и достаточно массивного объекта. Вот, собственно, на пальцах и все. Заметьте - и все в пределах закона Ньютона, распространенного на случай нестационарный. Я так и не понял, что Вам не нравится? ![]() ![]() ![]() А что касается времени - его я определяю через динамику внешних процессов. За неимением иных данных мне этого пока достаточно. |
|
|
03.05.2010 19:06:57
Ну а если серьезно - то скорость процесса действительно можно измерять как изменение некоторой величины, отнесенное к малому промежутку времени. в течение которого это изменение совершалось (сводится к дифференциалам, соответственно). Скорость в пространственно-временном смысле, обсуждаемая нами, подразумевает в самом простом, пригодном для измерения, случае, изменение пространственной координаты, соответствующей фронту (или максимуму, или еще какой-либо определяемой на опыте характеристики) некой вариации поля, отнесенное к промежутку времени изменения этой пространственной координаты. Изменение, к примеру, гравитационного поля, связанное с изменением положения Луны - вполне пригодный материал для определения скорости распространения гравитационных вариаций (возмущений, гравитационных волн и т. д.)
|
|
|