Вася из Минска пишет: Логик, 24.05.2013 17:56:30 : .
Цитата
Как ни крути, в отклонении света гравитацией Солнца - искривление пространства не виновато.
Вы имеете объяснение гравитации чем-то другим, нежели искривлением Пространства? Вы желаете опровергнуть Эйнштейна?
1. Вы не поняли, почему искривление пространства массой Солнца не может вызвать такое отклонение света? ещё разок посмотрите на рисунок. Если бы свет отклонялся из-за искривления пространства, то мы этого не смогли бы зафиксировать. Из-за искривления пространства свет должен распространяться вдоль красных линий, а учёные фиксирует откланение света вдоль синей штриховой линии. .
2..Зачем далеко ходить? У нас перед глазами аналогия гравитации = притяжение к магниту железа. Гравитация примерно то же самое.
ПРЯМОЕ ЗНАЧЕНИЕ термина «Абсолютность» всегда является….. «СОВЕРШЕНСТВО». На этом и основано: Абсолютное Пространство == есть == Совершенное Пространство. А. Вот. Теперь другая сторона вопроса: Что есть «Совершенное Пространство»? «Такое» Пространство, которое имеет физическую (качественную) возможность «ПРОИЗВОДИТЬ» (развивать, эволюционировать), собственно, «САМО СЕБЯ». На этом и основывается РАЗВИТИЕ «Бесконечности», как «Абсолютного (совершенного) Пространства».
Вы ушли куда-то в сторону. Зачем Пространству ещё и совершенство? Ему вполне достаточно Неуничтожимости и Абсолютности. Ну я ещё Его немного идеализирую, в том смысле что восхищаюсь и преклоняюсь перед Ним - всесильным и всетворящим, вездесущим и всеобъемлющим его величеством Абсолютным Пространством. Но в моей идеализации Оно не нуждается. И потому Оно даже не идеально, в том смысле что Оно не идеальное и не материальное. Ему со своей высоты наше деление на материальное и идеальное, материальное и нематериальное - безразлично, ну может немного смешно. Оно превыше всей нашей суеты и суеты во всём материальном мире. А что касается совершенства....то оно больше подходит (соответствует) материальным объектам, которые увы далеко не совершенны. К нематериальному же Абсолютному Пространству совершенство ни каким способом не "приклеивается". Нет к чему. Да и ни к чему.
Вася из Минска . НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Вы должны понять что: масса Солнца (или другого материального объекта имеющего массу) искривляет пространство, искривленное пространство в свою очередь создаёт то, что мы называем гравитацией - эффект как бы притяжения массой другие массы. Это как бы "притяжение" кажущееся, ибо это не притяжение, а прижатие искривлённым пространством одних масс к другим. Вот в чём и весь фокус. "Цепочка" такая: масса - пространство - гравитация. Чем прижимается и каким образом это происходит, т.е. "механика" прижатия пространством одной массы к другой - пока загадка. Ждём-с....
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Из-за искривления пространства свет должен распространяться вдоль красных линий, а учёные фиксирует откланение света вдоль синей штриховой линии.
Вот именно то, что как должно по ОТО, так и фиксируют. Отклонение света должно и происходит по огибающей траектории (рисунков полно в Инете). Луч света проходит через пространство как через "стекло". Это "стекло"-пространство как бы в виде шара с "изюминкой" в центре в виде звезды, планеты или галактики. И свет от другой звезды или галактики за первой к нам звездой или галактикой огибает их и мы можем видеть их. Хотя и с сильными искажениями, как через реальный стеклянный шар в наших руках. Только "стекло"-пространство не имеет чётких и конкретных границ. "Стеклянность" искривлённого пространства, т.е. гравитационный эффект прижатия пространством уменьшается постепенно и уходит своими "границами" в бесконечность.
Цитата
Зачем далеко ходить? У нас перед глазами аналогия гравитации = притяжение к магниту железа. Гравитация примерно то же самое.
Отчасти я с вами согласен. Но дело в том, что "механика" эффекта притяжения (или отталкивания одноимённых полюсов магнитов) магнитным полем пока объяснения не имеет. Просто говорят о феноменологичности магнетизма. Что же такое магнитное поле - тоже далеко ещё не ясно. В то же время гравитационный феноменологический эффект прижатия искривлённым пространством - ещё бóльшая загадка. Но одно ясно, что он имеет несколько другую причину и "механику" нежели магнетизм. Хотя результирующий эффект магнетизма и гравитации - внешне очень похожи. Между ними (магнетизмом и гравитацией) вполне может быть много общего - ведь и то, и то - полевые формы Материи, основой которых является искривлённое пространство. Поймём магнетизм - поймём и гравитацию. Поймём гравитацию - поймём и магнетизм. Но для этого надо понять пространство. И Абсолютное в том числе.
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Цитата Из-за искривления пространства свет должен распространяться вдоль красных линий, а учёные фиксирует откланение света вдоль синей штриховой линии.
Цитата
Вася из Минска пишет:Вот именно то, что как должно по ОТО, так и фиксируютsmile:).
Я говорю об искривлении пространства массой Солнца ( материи ). Если Солнце искривляет пространство, то это искривление должно быть локальным. Как искривление красных линий на рисунке. Вы здесь с чем-то не согласны?
Я говорю об искривлении пространства массой Солнца ( материи ).
Искривление пространства массой Солнца "выгнуто" в другую сторону нежели вы изобразили. Я ведь не просто так привёл вам для наглядности пример со "стеклянностью" искривлённого пространства. Искривлённое пространство вокруг массы - аналог двояковыпуклой линзы, а не двояковогнутой, как на вашем рисунке. Вы оптику хоть чуть-чуть знаете?
Цитата
Если Солнце искривляет пространство, то это искривление должно быть локальным. Как искривление красных линий на рисунке. Вы здесь с чем-то не согласны?
Локальным, но без границ (см. пост №325: "Только "стекло"-пространство не имеет чётких и конкретных границ. "Стеклянность" искривлённого пространства, т.е. гравитационный эффект прижатия пространством уменьшается постепенно и уходит своими "границами" в бесконечность.") Но свет или луч света от звезды или галактики не идёт в пространстве "как по рельсам". Он идёт через искривлённое пространство как через пространство с бóльшей плотностью - как свет из воздуха входит в стеклянную линзу, внутри её искривляет свою траекторию и выходит из него в воздух под некоторым углом относительно первоначальной траектории. При этом свет в линзе не идёт по дуге выпуклости стекла "как по рельсам", а лишь частично тормозится и "загибается" в нём. Надеюсь, что вы поняли, что кривизна пространства это одно, а траектория света в нём - это другое.
Давайте разберёмся. Что значит "искривление пространства" массой Солнца? По моей версии масса , как бы притягивает к себе пространство. Уплотняет его вокруг себя. .
. на рисунке изображены искривлённые геодезические линии искривлённого пространства по горизонтали. По вертикали , диагонали и т. п. = аналогичным образом.
уточняю диспозицию: пустое пространство = геодезические .линии прямые. помещаем в это пространство материю, и геодезические линии искривляются вместе с пространством . .====================================== Как искривляются аналогичные геодезические линии и пространство по Вашей версии? ( .."..выгнуто в другую сторону..." ) ...
Что значит "искривление пространства" массой Солнца? По моей версии масса , как бы притягивает к себе пространство. Уплотняет его вокруг себя.
О силе прижатия искривлённым Пространством.
Рассмотрим такой физический параметр гравитационного поля как его напряжённость, который характеризует, как давно принято называть, силу тяготения (см. рисунок 1 ниже). Так как в центре массивного тела, таких как планеты и звёзды, из-за сильного давления в центре и как правило более плотного вещества в нём (например, ядро Земли как считается из железа и никеля) вещество значительно плотнее нежели на границе с окружающим пространством, то как я считаю приведённый выше график должен иметь такой вид (см. рисунок 2 ниже под условным названием «сиськи гравитации»). Где штриховкой круг и Rs – это радиус планеты, звезды или другого тела. G – напряжённость гравитационного поля.
Если смотреть на шарообразное тело, такое как планету или звезду в какой-то из плоскостей, проходящей через их диаметр, то линии одинаковой напряжённости будут выглядеть как концентрические кольца вокруг них (см. рисунок 3 ниже под условным названием «мишень», масштаб относительно рисунка 2 увеличен). При этом чем ближе и гуще расположены кольца напряжённости, тем общая напряжённость гравитационного поля в этой области выше относительно других областей.
Рассмотрим вопрос о причине гравитации как таковой. Как известно, считается, что причиной гравитации является искривлённое Пространство. Как же это происходит? Как пространство приводит в действие «механику» силового воздействия и вызывает эффект как бы притяжения массой тела других тел так же обладающих массой. Для изложения своей «пространственной» версии ответов на эти вопросы рассмотрим рисунки 2 и 3 подробнее. В центре тела напряжённость гравитационного поля и следовательно и гравитация (сила гравитации) равна нулю. Почему? Не потому что там нет никакой массы тела – нет, она там есть и не потому, что там пространство не уплотнено, а потому что его там нет или почти нет, оно вытеснено на периферию и замещено элементарными частицами, имеющими массу покоя – электронами, протонами, нейтронами.
Как известно, чем плотнее сближены элементарные частицы и чем больше их на единицу объёма, тем больше плотность тела и тем больше масса единицы объёма тела. Это получается за счёт выдавливания какой-то части пространства объёмом элементарных частиц из всего объёма тела. И чем ближе к центру тела, тем меньше пространства в единице объёма. Возможно, а возможно так и есть, Пространство состоит, как мне представляется, из каких-то частиц расположенных в «узлах» как бы кристаллической решётки Пространства (при этом не следует путать материальное Пространство нашей Вселенной с Абсолютным Пространством, которое нематериально и искривляться в нём нет чему, да и гравитацией оно не обладает, т.к. ни прижимать, ни притягивать ему не к чему - оно находится в Бесконечности), которая имеет некоторую упругость при её деформации (в некоторых современны теориях гравитации и у эфирщиков и не эфирщиков эта пространственная среда называется квазиупругая среда или квазиупругое квантовое пространство). При выдавливании пространства за пределы границы тела происходит вокруг этого тела повышенная концентрация как бы сдавленного пространства, которая проявляется в напряжённости гравитационного поля. При этом так называемые «геодезические линии» гравитационного поля как будто натянутые резинки, или если представлять в объёме - как будто натянутые резиновые сферы пытаются вернуться в исходное не напряжённое состояние и оказывают давление на элементарные частицы вещества тела, приведшие к его искривлению. А это давление пространства определяется нами и внешне выглядит для нас как сила притяжения массивным телом, которая на самом деле является силой давления или силой прижатия напряжённым окружающим искривлённым пространством, и которая направлена всегда снаружи, со стороны внешнего пространства во внутрь тела, в центр массы тела. Т.е. гравитация – это сила прижатия напряженным искривленным пространством, вытесненным элементарными частицами тела из объёма этого тела. Эта сила максимальна на границе тела с окружающим его пространством и убывает почти до нуля как при удалении от этой границы во вне, так и во внутрь тела к его центру. Это своего рода война за пространство между внутренним пространством элементарных частиц и окружающим их внешним Пространством.
Если рассмотреть луч света, проходящий вблизи планеты или звезды в области большой напряжённости гравитационного поля, точнее - большой уплотнённости искривлённого пространства, то не трудно понять, что проходя через это искривлённое и уплотнённое пространство фотоны будут подвергнуты торможению как в более плотной среде и изменению своей траектории как при прохождению через стеклянную призму в известном опыте дисперсии, в котором входящий луч света на выходе из призмы и разлагается на составляющие белого света и искривляется в сторону основания призмы, т.к. там толще стекло и торможение света происходит сильнее. Т.е. внутренние (ближние к планете или звезде) более напряжённые, более искривлённые (меньшим радиусом) и более плотные слои пространства, если можно так сказать, «цепляют» фотоны сильнее и как бы «дёргают» их в сторону массивного тела, вызывая тем самым плавное отклонение траектории фотонов от первоначальной их траектории и огибание фотонами массивного тела вдоль части его поверхности.
Вот такая у меня версия причин гравитации и искривления траектории фотонов в искривлённом пространстве. Что же касается вашего рисунка, то он в корне не верен и не научен, т.к. никакой такой «притягивающей гравитацией» масса элементарных частиц даже собранных в одну большую кучу под названием планета или звезда не обладают. Гравитации элементарные частицы не имеют. А если и есть некий гравитирующий эффект у них за счёт выдавливания пространства из себя, из своего занимаемого объёма, то он настолько ничтожен и не дальнодействующий, что создать собственное сколь-либо значительное гравитационное поле не может. И это доподлинно известно. Вторая причина невозможности такой траектории – это то, что гравитация не притягивает безмассовые частицы, которым является фотон. Нет такой причинной возможности у гравитирующего тела, имеющего массу. И третье, самое главное – в таком случае не будет вообще никакого материалистического объяснения самого явления, самого эффекта гравитации, т.к. «механика» так называемого «притяжения» в этом случае абсолютно необъяснима, да и невозможна. Не баграми с крюками и не арканом же "притягивает гравитация" планеты или звезды:D. Таким образом геодезические линии на вашем рисунке должны быть выгнуты в другую сторону и не просто выгнуты, а с постепенным увеличением расстояния между изгибами начиная от самого близкого возле поверхности тела до самого нормального и прямого. Тело как бы насильно вставлено в прямые линии пространства, искривив их в сторону от себя, от границы своей шарообразной формы. Шарообразность же формы ему придало давление со всех сторон кривыми линиями пространства.
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Вася из Минска пишет: Таким образом геодезические линии на вашем рисунке должны быть выгнуты в другую сторону и не просто выгнуты, а с постепенным увеличением расстояния между изгибами начиная от самого близкого возле поверхности тела до самого нормального и прямого. Тело как бы насильно вставлено в прямые линии пространства, искривив их в сторону от себя, от границы своей шарообразной формы.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее