В этой точке тело может оставаться неподвижным и фсё. С чего Вы взяли, где прочитали, что в точке Лагранжа не тело не действует сила гравитации?
А с чего это вы взяли, что я это взял? И какое имеет отношение ваш рисунок 3 к "механике" эффекта гравитации? У вас есть своё объяснение "притяжения" массой тела?
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Это то, что я пытался Вам объяснить, и над чем Вы смеялись. В данном случае "не притягивается" = "не движется"!!!
Читайте ещё раз, а потом ещё и ещё раз:
Цитата
Потенциал шара во внутренней точке. Рассмотрим сначала бесконечно тонкий шаровой слой с внутренней полостью, не содержащей массы. Тогда можно доказать, что внутри этой полости потенциал (силовая функция) есть постоянная величина, то есть этот шаровой слой внутреннюю точку не притягивает. ………… Итак, обе силы равны и направлены в противоположные стороны. …. ………. Отсюда вывод: материальная точка, помещенная внутри полой сферы, этой сферой не притягивается ………. Однако это имеет место лишь в том случае, когда эта полость притягивающих масс не содержит. …… Материальная точка будет притягиваться только внутренним шаром, так как шаровой слой, как мы видели, внутреннюю точку не притягивает. ……………..
Гравитационный потенциал однородного шара. …………………………… Таким образом: сила притяжения внутренней материальной точки со стороны масс сферического тела линейно растет по абсолютной величине с расстоянием от центра шара и направлена к его центру.
Как видите ваша "цитатка" мимо, т.к. она о другом случае - случае, когда внутри сферы (шара) нет другой сферы (шара). Притягивается, а это значит, что приводит в движение контрольную точку и притом в движение в свою сторону. Так что пришлось мне посмеяться и ещё разок. Но так как "притяжению массой" нет объяснений, а есть эйнштейновское доказательство давлением искривлённым макро телом пространством на контрольное тело - что и создаёт эффект гравитации (как бы "притяжения массой"), то в моём утверждении о давлении пространством нет ничего ни удивительного, ни нового. Я лишь пробую дать "механическое" объяснение этого давления пространством. Но вам это знать ни к чему. Оставайтесь и дальше в своих стандартных школьных "притяжениях массой".
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Вася из Минска пишет: Однако это имеет место лишь в том случае, когда эта полость притягивающих масс не содержит.....
цитата полностью:
Цитата
Однако это имеет место лишь в том случае, когда эта полость притягивающих масс не содержит. Теперь откажемся от этого условия , и будем считать , что шар не полый , но плотность зависит только от расстояния до центра шара .Проведем через точку P сферу так , что она разделит шар на внутренний шар с массой m и шаровой слой с массой M - m . Материальная точка будет притягиваться только внутренним шаром , так как шаровой слой , как мы видели , внутреннюю точку не притягивает . Поэтому гравитационная сила в точке P направлена в центр шара ....
И что? Вы не поняли в чём тут дело? .
Гравитация присутствует и со стороны внешней сферы и со стороны внутреннего шара. Просто со стороны внешней сферы силы гравитации уравновешены ( действуют в противоположных направлениях ), а с стороны внутреннего шара не уравновешены. ( действуют в одну сторону)
поэтому "точка P" будет притягиваться под действием гравитации центрального шара ( к центру ), и не будет притягиваться под действием гравитации внешней сферы (от центра).
здесь всё понятно и нет ничего сверхъестественного.
Вася из Минска пишет: то в моём утверждении о давлении пространством нет ничего ни удивительного, ни нового. Я лишь пробую дать "механическое" объяснение этого давления пространством.
Вы одну непонятку ( гравитацию ) объясняете другой непоняткой = односторонним воздействием пространственной сферы . То есть, с внутренней стороны "уплотнение " на тело действует ( "толкАет" ) , а с внешней почему-то нет.
О том, что Ваши сферы с внешней строны " уравновешены" Вы не говорили.
Гравитация присутствует и со стороны внешней сферы и со стороны внутреннего шара. Просто со стороны внешней сферы силы гравитации уравновешены ( действуют в противоположных направлениях ), а с стороны внутреннего шара не уравновешены. ( действуют в одну сторону) поэтому "точка P" будет притягиваться под действием гравитации центрального шара ( к центру ), и не будет притягиваться под действием гравитации внешней сферы (от центра). здесь всё понятно и нет ничего сверхъестественного.
================ Вы пытаетесь мне доказать некое «притяжение массой», как когда-то доказывали, что Солнце движется вокруг Земли, т.к. в этом «нет ничего сверхъестественного» - все воочию видят как Солнце летает вокруг Земли, а значит это истина. Так же как движение Солнца вокруг Земли – есть только кажущееся таким его движение, так и притяжение массой – это только кажущееся притяжение. Никакого такого «притяжения массой» не существует. И это уже давно известно. Никто в мире не нашёл и не смог дать объяснение «притяжению массой». В том и величие Эйнштейна (как и Коперника, перевернувшего мировоззрение с геоцентрического на гелиоцентрическое), что он смог дать объяснение и математически доказал, что то что является в нашем понимании «притяжением» и видимое и ощущаемое нами самими как бы «притяжение» Землёй всего на ней – есть лишь кажущееся притяжение, а истинной причиной этого «притяжения» является не масса, а искривлённое пространство этой массой, которое своим искривлённым и напряжённым состоянием придвигает к массе и придавливает к массе всё, что находится в нём. И вопрос только в том, как это делает искривлённое пространство так сказать физически, в чём суть «механики» его давления-толкания.
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вы одну непонятку ( гравитацию ) объясняете другой непоняткой = односторонним воздействием пространственной сферы . То есть, с внутренней стороны "уплотнение " на тело действует ( "толкАет" ) , а с внешней почему-то нет.
===============
Не я первый, кто пытается это сделать. Такие попытки делаются уже давно. Преимущественно это пытаются сделать так называемые «эфирщики». Не в качестве рекламы или продвижения их теорий приведу вам лишь два примера наиболее продвинутых теорий. Хотя только на этом форуме теорий «эфирщиков» на моей памяти было не менее пяти.
Одной из самых на мой взгляд, так сказать, продвинутых эфирных теорий, «объясняющих» всё и вся, а не только эффект гравитации является теория упругой квантовой среды (УКС) Владимира Леонова, который как-то заглядывал на этот форум и получил от меня 25 вопросов по своей теории Но ответ я получил только на вопрос №1 (см.посты №65, 66). И то он больше похож не на ответ по существу моего вопроса, а на общие бла-бла-бла и саморекламу. Но приведу немного конкретики.
Теория упругой квантовой среды, Леонов В.С., кандидат технических наук
Цитата
………….. По сути дела, теория упругой квантованной среды (УКС) - это возвращение на позиции хорошо забытой и необоснованно уничтоженной теории эфира. ………. Этому свидетельствует дальнейшая научная судьба самого Эйнштейна. Оставаясь на позициях геометризации пространства и лишая пространство физической основы, он безрезультатно и фанатично на протяжении второй половины жизни пытался создать единую теорию поля, основываясь на ошибочном постулате. Но уже начиная с 1920 года, в его работах проскальзывают сомнения относительно правильности его взглядов на пространство: "Отрицать эфир - это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики. Пространство немыслимо без эфира; действительно же. в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственновременных расстояний в физическом смысле слова" [7]. ………….. Предполагается, что основным источником энергии Солнца является энергия пространства, а термоядерный синтез обеспечивается вторичными процессами рождения легких ядер в результате пространственной трансформации энергии под действием сильного гравитационного сжатия среды. ………….. Итак, в течение 1996 года была создана основа теории УКС и доказано экспериментально наличие упругой квантованной среды как объективной реальности. Установлено, что гравитационное взаимодействие обусловлено деформацией упругой квантованной среды, то есть наличием градиента квантовой (гравитационной) ее плотности. В отличие от гравитации, электрические и магнитные взаимодействия связаны с поляризацией гравитонов, что ведет к нарушению электрического и магнитного равновесия пространства.
===================== Гравитоны, магнитные заряды, тахионы и электромагнитные квадруполи в его УКС просто фантастические.
Квадруполи (или квантоны) – кванты пространства, состоящие из 4-х частиц: 2-х электрически заряженных «+» и «-» и двух магнитных зарядов «N» и «S». Уже это (квадруполь) не может быть неделимым квантом пространства, т.к. может делиться на составные части. Да и откуда взялись эти четыре частицы и откуда у них эти свойства в теории В.Леонова сказано весьма расплывчато и больше похоже на научную фантастику. Хотя надо признать, что чтобы создать такой объёмный и капитальный труд, пусть во многом наукообразный и не имеющий никаких доказательств, надо, несомненно, иметь большой талант, знания всех проблем физики и …да, смелость и упорство в продвижении и развитии своей теории.
Что же касается объяснения эффекта гравитации в эфирной теории В.Леонова, то в ней о ней также сказано весьма простенько («У поверхности планеты 1 эти линии гуще, что показывает более сильную деформацию. Если в деформированное пространство внести тело 2, то внутри тела будет также наблюдаться деформация квантованной среды. В результате возникнет сила притяжения, направленная в область большей деформации.»), т.е. без объяснения какой-либо «механики» эффекта гравитации при помощи частиц пространства УКС – квадруполей или квантонов.
Более того - в одном случае у В.Леонова пространство у поверхности макро тела «линии гуще», а в другом случае «наибольшее уменьшение квантовой плотности произойдёт вблизи сферы». Так что делайте выводы о «логике» и пользе УКС сами. О другой эфирной теории - в следующем посте.
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Как гипотеза. Материя - это бесконечность. Во всех смыслах, и геометрически и иерархических и временных. В основе вещества флуктуации однородной бесконечности. Начиная с бесконечно малых. Квант - целостность системы имеющей свою структуру. Я мыслю движение вглубь вещества практически бесконечно и ограничено инструментально. Отсюда пространство - совокупность флуктуаций однородной бесконечности. Пустое пространство - частный случай инструментальной несостоятельности. Не способность найти черную кошку в темной комнате еще не говорит о об отсутствие таковой . "Законы природы" - системные эффекты возникающие на конкретных уровнях иерархической вложенности. Причем отличные для различных уровней и плавно сменяющих друг друга. А иногда действующих одновременно. Это... Сильно не бейте. Гипотеза.
Феликс Феликсович Горбацевич, доктор технических наук.
Цитата
Основы теории непустого эфира (вакуума). ………. 7. Механизм сил притяжения физических тел в эфирной среде ……….. На рисунке 11 весьма упрощенно представлена структура эфирной среды вблизи условного ядра атома в виде единичной сферической массы. Данная простая схема показывает, что пространственно-сетчатая структура эфира искажена сферической массой. Вблизи сферической массы эта структура в значительной мере разрыхлена. По мере удаления от сферы степень разрыхления структуры будет уменьшаться. ………. Сравнение рис.7 и рис.11 показывает, что наибольшей плотностью обладает структура, вблизи которой отсуствуют физические массы. Структура, искаженная присуствием массы, обладает меньшей плотностью. Пространственно-сетчатая структура, образованная притягивающимися друг к другу разноименными частицами, развивает на их контактах, как было показано выше, большое давление. Такое же давление или меньшее, будет оказываться и на сферическую массу, рис.11. Причем это давление будет складываться за счет размыкания контактов разноименных частиц, непосредственно примыкающих к сферической массе. Давление на сферическую массу будет усилено за счет искажений вторых, третьих, четвертых и т.п. рядов структурной решетки, находящихся, соответственно во втором, третьем, четвертом и т.п. ряду от сферической массы. Это давление обусловлено стремлением частиц, находящихся во втором, третьем и др. рядах, находиться как можно ближе друг к другу и восстановить ненарушенную структуру, рис.7. На некотором, большем расстоянии от центра сферической массы общий вид структурной среды условно можно представить в виде концентрических сфер, вложенных одна в другую, рис.12. ……… Чисто условно, будем считать, что в средней концентрической сфере (1, рис.12) все частицы противоположного рода контактируют друг с другом непосредственно, без промежутков. Тогда в концентрической сфере, расположенной дальше от массы (2, рис.12), ввиду необходимости соответствия друг другу числа противоположных частиц, появятся промежутки между ними. В концентрической сфере, расположенной ближе к физической массе (3, рис.12), упаковка частиц также будет менее плотной, так как здесь невозможно разместить то же число частиц, что и в средней сфере. Некоторое количество частиц из ближней сферы будутвытеснены, а их место займут пустые помежутки. Сравнение схем, представленных на рис.7 и рис.12 позволяет сделать заключение, что эфирная среда в окрестности физической массы является менее плотной и более "рыхлой", чем в среде без физических масс. Нетрудно представить, что, по мере удаления от физической массы, плотность эфирной среды будет возрастать, а ее "рыхлость" уменьшаться пропорционально расстоянию от этой массы. Если представить какую либо физическую пробную массу и поместить ее внутри невозмущенной эфирной среды, рис.7, то эта пробная масса исказит структуру эфирной среды, так, как это показано на рис.11. Пробная масса будет испытывать наибольшее и равное со всех сторон давление. Переместим теперь пробную массу в среду, уже искаженную наличием какой либо физической массы, рис.12. В этом случае давление на пробную массу не будет одинаковым со всех сторон. Пробная масса окажется под давлением большого числа концентрических слоев разной кривизны, в зависимости от расстояния до физической массы. Концентрические слои меньшей кривизны будут оказывать большее давление на пробную массу. Давление, оказываемое более близкими к физической массе слоями с большей кривизной, будет меньшим. Таким образом, эфирная среда в области влияния физической массы, оказывается градиентной. Вектор этого градиента направлен на физическое тело. К пробному телу будет приложена сила, подталкивающая это тело к физической массе. Это и есть принципиальная основа сил тяготения в эфирной среде, состоящей из равных, противоположных по знаку, частиц. Таким образом, неплотная эфирная среда представляет собой пространство, куда вытесняются свободные массы из той области пространства, где эфирная среда более плотная. Если решетка искривлена, например, из-за наличия внутри решетки какой-либо массы, она обладает меньшей плотностью. В такой искривленной решетке свободная масса будет передвигаться в направлении снижения градиента плотности решетки (или иначе, в направлении большей "рыхлости"). ……….. Итак, наличие единичных масс, показанных на рис.11, или их скопления искажает конфигурацию пространственно-сетчатой структуры эфирной среды. Поскольку единичные массы, сконцентрированные, в основном, в ядрах, связаны друг с другом определенными силами, образуя твердые, жидкие и газообразные тела, искажения, вносимые в пространственно-сетчатую структуру, частично суммируются от каждой единичной массы. Это, в конечном итоге, приводит к разрыхлению, снижению специфической плотности эфирной среды. Это разрыхление тем больше, чем больше общая масса физического тела. Оно велико в окрестности планет. Оно еще больше в окрестности массивной звезды. Разрыхление эфирной среды, создаваемое галактиками, простирается на астрономические расстояния. Теория потенциала [35] позволяет, исходя из заданного распределения масс, определять взаимные силы тяготения в планетарных и более сложных системах. Обьяснение природы взаимного притяжения физических тел, по нашему мнению, является одним из самых важных следствий концепции непустого эфира. Как уже упоминалось, на наличие квазижесткого эфира, деформируемого физическими телами, указывали ранее МакКеллог, У.Томсон, и др. [6,8,36,37]. Имеются экспериментальные данные, подтверждающие такую деформацию. Например, свет, проходящий в окрестности массивного тела, распространяется с меньшей скоростью, чем вдали от него, - при радиолокации Меркурия и Венеры во время их прохождения за диском Солнца дополнительная задержка сигнала, обусловленная полем тяготения нашей звезды, составила около 2х 10-4 сек [38]. Таким образом подтверждено снижение жесткости, "разрыхление" и искажение эфирной среды вблизи физических тел. Предлагаемая концепция структуры эфирной среды обьясняет природу инерциальных сил, а также причину одинакового ускорения тел разной массы в гравитационном поле. Каждое покоящееся физическое тело занимает определенное пространство в эфирной среде, вытесняя часть последней и искажая ее структуру, как это показано на рис.11-13. Без влияния гравитационных масс эфирная среда будет оказывать равностороннее давление на это физическое тело. Если физическое тело будет двигаться равномерно, то оно будет обтекаться эфирной средой. Причем в направлении движения тела, перед ним, некоторая масса эфирной среды с определенной скоростью будет размыкаться. За телом, такая же масса, с такой же скоростью, что и перед телом, будет смыкаться. Моменты количества движения масс, расположенных по линии движения перед телом и за ним, будут равны. Поскольку эфирная среда не обладает способностью поглощать, рассеивать энергию, равномерное движение физического тела может продолжаться бесконечно долго. Иное положение будет наблюдаться при ускорении движения физического тела. В этом случае моменты количества движения массы эфирной среды, расположенной перед телом и за ним, будут отличаться. Чтобы придать ускорение физическому телу необходимо, согласно второму закону Ньютона, приложить к нему силу. Чтобы придать ускорение более тяжелому телу, нужно размыкать по линии его движения существенно большее число частиц эфирной среды, пропорциональное массе этого тела. Таким образом, ускорение легкого и тяжелого тела, например, в гравитационном поле Земли, будет одинаковым. Отсуствие эфира, как cреды, активно взаимодействующей с ускоряемой массой, противоречит третьему закону Ньютона о действии и противодействии. Сходная концепция - преодоление инерции есть преодоление сопротивления эфира - была ранее развита в работе В.А.Лебедева [39]. Физическое тело, равномерно движущееся в такой эфирной среде, не испытывает сопротивления. На возможность тела сохранять бесконечно долго прямолинейное и равномерное движение в идеальной жидкости, совсем не испытывая сопротивления, указывал еще Д'Аламбер.
=============================================
Несколько замечаний в виде вопросов к этой теории. 1. Куда деваются вытесненные массой частицы эфира и почему их нет на приведённых рисунках (см. рис.11)? 2. Что находится между частицами эфира или в чём находятся частицы эфира? 3. Почему на приведённых рисунках нет промежутка между соседними кольцами (сферами) частиц эфира? 4. Почему теория называется «непустого эфира» - разве может быть эфир пустым? 5. Что является причиной разности зарядов (+ и -) между частицами эфира и почему они притягиваются друг к другу?
И вообще по тексту следовало бы слово «притяжение» брать в кавычки, т.к. по сути в теории речь идёт о давлении внешним более дальним (от макро тела) и более плотным пространством на пробные тела находящиеся в более ближнем (к макро телу) и более «рыхлом» пространстве.
И как мне кажется, может я и ошибаюсь, но «механизм» давления в эфирной теории Ф.Ф.Горбацевича несколько не до конца продуман. Во-первых на рис.12 и 13 изображён фрагмент лишь одного из дальних от макро тела слоёв частиц пространства, но при этом не изображены более глубокие и более близкие к нему слои. Поэтому привожу свой рисунок ниже.
Как видно из моего рисунка более низкие слои также будут иметь и слои типа 1, и слои типа 2, и слои типа 3. Другими словами в более низких слоях мы всегда будем иметь слои с плотно прилегающими друг к другу частицами пространства типа 1, но имеющие на 1 положительную и 1 отрицательную частицу пространства меньше (т.к. убывать количество частиц в слое должно парами – иначе кольцо или сфера не замкнётся + на -, а будет + на + или – на -, что приведёт к отталкиванию «концов» или «краёв»). Это говорит о том, что более глубокие слои не совсем и не все «рыхлые», а имеют некоторые и плотные слои. Слои типа 2 и 3 так же будут повторяться в более нижних слоях. Но при этом между одним плотным слоем типа 1 могут быть не один и не два «рыхлых» слоя типа 2 и 3, а гораздо больше. Однако в сумме эта «рыхлость» более нижних слоёв по сравнению с более верхними будет не очень заметной. Слой 4 на рисунке будет по плотности частиц точно таким, как и слой 1, а слой 5 будет лишь незначительно «рыхлей» слоя 3. Я здесь привожу лишь свои так сказать умозрительные рассуждения без приведения математики, т.к. и без того ясно, что разница радиусов сферы слоя 1 и аналогичным ближайшим слоем в более нижних слоях будет меньше, нежели разница радиусов круга слоя 4 и аналогичным ближайшим слоем в более верхних слоях (т.е. разница радиуса круга, например, слоя из 120 частиц и круга слоя из 118 частиц будет несколько меньше, чем разница радиусов круга слоя из 20 частиц и круги из 18 частиц). Другими словами если рассматривать лишь слои с плотно прилегающими друг к другу частицами пространства, то мы увидим, что такие слои более высокие (более дальние от макро тела) будут так сказать «гуще» нежели слои более глубокие (более близкие к макро телу). Но даже в этом случае «механика» давления пространством на пробное тело находящееся в искривлённом пространстве вокруг макро тела – имеется.
Но при этом, и это во-вторых, в этой эфирной теории говорится и о вытеснении массой кое-каких частиц пространства из той области или того объёма пространства, которое заняла эта масса. Другими словами на мой вопрос «Куда деваются вытесненные массой частицы эфира и почему их нет на приведённых рисунках (см. рис.11)?» в теории не имеется ответа. А ведь если их изобразить в приведённых рисунках, то картина может сильно измениться – ближайшее пространство вокруг массы уже не будет «рыхлым», а скорее наоборот и потому объяснять эффект гравитации давлением частицами пространства будет уже сложнее – это как в моей теории о более плотном пространстве вблизи и более рыхлом вдали от макро тела. Но в общих соображениях мне эта эфирная теория, более простая и более понятная, больше нравится, чем предыдущая.
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Вася из Минска пишет: И вопрос только в том, как это делает искривлённое пространство так сказать физически, в чём суть «механики» его давления-толкания.
Я так и сказал. Одна непонятка = гравитация ( гравитационное поле массы ) объясняется другой непоняткой = искривлением пространства.
У нас есть наглядный пример = магнитное поле постоянного магнита ( и электромагнита тоже ). Оно и притягивает и отталкивает без искривления пространства. Скорее всего гравитационное поле действует по такому же принципу.
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Вася из Минска пишет: В том и величие Эйнштейна (как и Коперника, перевернувшего мировоззрение с геоцентрического на гелиоцентрическое), что он смог дать объяснение и математически доказал, что то что является в нашем понимании «притяжением» и видимое и ощущаемое нами самими как бы «притяжение» Землёй всего на ней – есть лишь кажущееся притяжение, а истинной причиной этого «притяжения» является не масса, а искривлённое пространство этой массой, которое своим искривлённым и напряжённым состоянием придвигает к массе и придавливает к массе всё, что находится в нём.
К тому же в Вашей теории искривляется и "придавливает" не пространство, а эфир.
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
