Электрическая система организма | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

Электрическая система организма

Валентин Николаевич

Заглянувший

Сообщений: 19 Баллов: 2 Регистрация: 07.12.2010

Имя #11

12.03.2011 19:21:20

Sapiens. В моём сообщении кроме Капицы есть и другие авторы, есть электрические скаты, есть люди притягивающие металлические прелметы. На каком основании Вы всё это ставите под
сомнение? По поводу биотоков наследственных структур: 1) ДНК - сильно заряженная молекула ( Стейнер Р., Эдельберг Э., Ингрен Дж.. 1979г.). 2) Японские учёные Хидео Мори и Рихаси Илидзука установили, что сперма человека в электрическом поле разделяются на две фракции. Спермии с Х-хромосомой устремлялись к положительно заряженному электроду, а с
У-хромосомой - к "минусу". В1985 г. их работа признана открытием. Все Ваши аргументы беспочвенная отсебятина и считать Вас оппонентом нет оснований.

Изменено: Валентин Николаевич - 12.03.2011 19:22:28

E-mail

donPavlensio

Частый посетитель

Сообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

Имя #12

12.03.2011 20:29:03

Цитата
Валентин Николаевич пишет: есть электрические скаты

Есть. Электричество они вырабатывают за счет K-Na насоса.

Цитата
Валентин Николаевич пишет: есть люди притягивающие металлические прелметы. На каком основании Вы всё это ставите под сомнение?

На том, что люди-магниты это туфта.

Цитата
Валентин Николаевич пишет: ДНК - сильно заряженная молекула

Да ну нафиг. Может быть полярная?

Цитата

Валентин Николаевич пишет:
Японские учёные Хидео Мори и Рихаси Илидзука установили, что сперма человека в электрическом поле разделяются на две фракции. Спермии с Х-хромосомой устремлялись к положительно заряженному электроду, а с У-хромосомой - к "минусу". В1985 г. их работа признана открытием.

Впервые о таком слышу. Можно ссылку?

Да, и еще - если Вы не заметили, Sapiens и я - разные люди.

"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец

E-mail

Костя

Частый посетитель

Сообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

Имя #13

12.03.2011 20:38:11

сорри, не удержался...

Цитата
donPavlensio пишет: Да, и еще - если Вы не заметили, Sapiens и я - разные люди

Т.е разные как Sapiens и Ludenus?
Что не похоже. Иногда (в некоторых вопросах) - прям как родные братья.

Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.

E-mail

Павел

Частый посетитель

Сообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

Имя #14

12.03.2011 21:02:05

Цитата

Валентин Николаевич пишет:
Из этих объективных данных следует, что в каждом живом организме постоянно функционирует естественная электрическая система, которая, с высокой степенью вероятности, является источником их внутренней активности.Электрическую систему валентностью не объяснишь. Она должна иметь аккумулятор (источник) биотоков, сеть передачи и способ переключения.

Что вы подразумеваете под " естественной электрической системой"? Биотоки весьма отличны от токов в эл\цепях. Хотя бы скоростью распространения. У эл\тока - около 300 000 000м\с, а у биотоков (нервный импульс) - не более 10м\с.

E-mail

Костя

Частый посетитель

Сообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

Имя #15

12.03.2011 21:10:49

встряну

Цитата
Павел Чижов пишет: У эл\тока - около 300 000 000м\с, а у биотоков (нервный импульс) - не более 10м\с.

Ошибаетесь.
Есть силовые цепи и сигнальные.
В силовых индуктивность здорово влияет (тормозит) на скорость нарастания тока. В сигнальных - нет, практически не влияет.
Вот и в организме - (возможно) ровно подобно.
Нервный импульс = силовая цепь. Всё с ней известно, понятно и неинтересно.
А вот сигнальные, управляющие каналы (мозг->органы) организма - вот что интересно пощупать.

Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #16

12.03.2011 21:31:51

Цитата
Костя пишет: Нервный импульс = силовая цепь.

Нет, Костя, совсем не так.
Наши организмы и наши механизмы устроены совсем по-разному.
Но, раз эта тема заинтересовала, подберу иллюстрации и немножко расскажу.
Это действительно страшно интересно.

Не судите опрометчиво.

E-mail

Костя

Частый посетитель

Сообщений: 7711 Баллов: 29 Регистрация: 19.12.2009

Имя #17

12.03.2011 21:55:20

Цитата
Sapiens пишет: Нет, Костя, совсем не так. Наши организмы и наши механизмы устроены совсем по-разному.

Ну, наверное мне орать «так! так! совсем так!» было бы глупо.
Максимум мы сможем разговаривать вокруг этой границы «по-разному», как Вы её понимаете, и как её понимаю я.
Вот, для примера: усилитель руля в автомобиле, бывают гидравлические и бывают электрические. Это по Вашему как, разные? или не разные?
Вопрос, есно, риторический. Но на его основе я выскажу свой взгляд: наш организм и наши механизмы - устроены одинаково, а имеемые мелкие различия в исполнении - это просто разные технологии для решения ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ задачи.
(и, надо признать, в нашем организме технологии логистичнее нежели в нашей механике)

Цитата
Sapiens пишет: Но, раз эта тема заинтересовала, подберу иллюстрации и немножко расскажу. Это действительно страшно интересно.

Респект. Двигайте.
Только просьба - не очень мудрено. Так сказать «пролетарскую суть давайте, а таблицы и графики пропускайте», чисто как в Бумбараше

Изменено: Костя - 12.03.2011 21:57:24

Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.

E-mail

Sagittarius

Частый посетитель

Сообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

Имя #18

12.03.2011 23:16:20

Цитата
Валентин Николаевич пишет: Электрическую систему валентностью не объяснишь.

Практически все движения организмов основаны на слабом нековалентном взаимодействии. В том числе внуриклеточные движения органелл.
Далее: "ДНК - сильно заряженная молекула" - вообще-то есть намёки на это в одой статье:

Цитата

Было обнаружено, что молекулы ДНК имеют удивительную способность соединяться воедино даже на расстоянии, хотя ранее предполагалось, что ДНК не может этого, сообщает The Daily Galaxy.

Ученые говорят, что вопреки современным знаниям, нетронутая двунитевая ДНК имеет невероятную способность распознавать схожие черты в другом ДНК, находящимся на расстоянии. Они каким-то образом могут «узнавать» друг друга, и мельчайшие частицы генетического материала имеют склонность соединяться со сходным ДНК. То, как происходит это так называемое распознавание сходных молекул ДНК науке пока толком не ясно. Не известна также и причина, по которой ДНК имеет такую необыкновенную способность, так как исходя из теоретических познаний, этот процесс химически вовсе невозможен.

Но, несмотря на это, исследование, опубликованное на страницах Журнала физической химии (ACS’ Journal of Physical Chemistry B), наглядно подтверждает то, что гомологическое распознавание нескольких сотен нуклеотидов происходит без какого-либо физического контакта или присутствия белка. Двойная спираль ДНК способна распознавать сходные молекулы на расстоянии, затем соединяться и, по-видимому, без помощи других молекул или химических сигналов.

Что там действует - статический заряд или что-то другое - не совсем ясно из статьи. Нужно работу смотреть.

Не стой под стрелой...

E-mail

Валентин Николаевич

Заглянувший

Сообщений: 19 Баллов: 2 Регистрация: 07.12.2010

Имя #19

13.03.2011 09:08:53

Здравствуйте ВСЕ! Мне приятно, что вы включились в обмен мнениями. Одно удручает. Вы почемуто все писсимисты (не верю никому и себе тоже). Позиция патовая. Очень надеюсь, что Вы
Костя ознакомите со своей версией. Прошу Вас.
Вы призываете donPavlensio не верить на слово, а электрический скат выходит в "Матрице" живёт и токами размножается. По биологическим канонам аргумент ложный
Если Вы никому не верите, кто Вам поверит.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #20

13.03.2011 09:21:39