Что такое пространство? | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

Что такое пространство?

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #1841

01.08.2015 14:20:55

M.Reynolds, 01.08.2015 14:02:24 :

Цитата
Вы не можете видеть размер сегодняшней Вселенной. Вы видите прошлое.

Уф! Ну наконец-то. Вот это же самое я вам и говорю.
А вы что утверждали? Вы же утверждали, что "Видимая Вселенная".
M.Reynolds, 26.07.2015 11:02:16 :

Цитата
Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.

Если мы не можем видеть размер сегодняшней Вселенной, то какая же она тогда "Видимая"? Это уже не видимая за горизонтом событий бОльшая часть (с толщиной слоя сферы от 14 млрд.св.лет до 46 млрд.св.лет) нашей Вселенной. Видим и можем называть видимой гораздо меньшую часть нашей Вселенной - до радиуса в 14 млрд.св.лет от нас. Но не всю нашу Вселенную.

По-моему вопрос исчерпан. Все довольны.

Вася из Минска.

Изменено: Вася из Минска - 01.08.2015 14:23:55

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

M.Reynolds

Посетитель

Сообщений: 2389 Баллов: 13 Регистрация: 15.07.2014

Имя #1842

01.08.2015 14:45:47

Вася, не нервируйте меня))
Моя цитата верна:

Цитата
Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.

Вспоминаем:
Реальные размеры шарика, который вы видите на фотографии - гораздо больше.
Вы смотрите не на ту Вселенную, которая сейчас, а на её изображение в прошлом.
Если вы фотографируете Вселенную, да? вы получаете её снимок в прошлом.
А сейчас - размеры этой видимой Вселенной совсем другие.

Видимая Вселенная - имеет другие размеры.
Что непонятного?
Вы же другую Вселенную не видите? а размеры, которые вы видите - ненастоящие, это снимок из прошлого.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.

E-mail

M.Reynolds Посетитель Сообщений: 2389 Баллов: 13 Регистрация: 15.07.2014	Имя #1843 01.08.2015 15:32:39 Вася, вот скажите, что вы находите противоречивого в этих словах? - Видимая Вселенная больше, чем кажется. Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития. М.Е.С.Щ.
E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #1844

01.08.2015 15:44:21

M.Reynolds, 01.08.2015 14:45:47 :

Цитата
Видимая Вселенная - имеет другие размеры.

Вы сами себя запутали. "Другие размеры" имеет та часть нашей Вселенной, которая нам не видна. Так как можно называть её "Видимая Вселенная"? Видя хвост упомянутого выше кота за косяком двери, вы утверждаете, что видите всего кота. Кот при этом косяком двери разделяется на видимую и невидимую части. Согласны?

Цитата
Вы же другую Вселенную не видите? а размеры, которые вы видите - ненастоящие, это снимок из прошлого.

И тут же вы утверждаете, что "Видимая Вселенная - имеет другие размеры."
Если "не видите", то почему "Видимая Вселенная"?
Вы можете видеть не видимое?
Вы не можете понять, что наша Вселенная разделяется горизонтом видимости на видимую и невидимую части? Попытайтесь, это не сложно.

Вася из Минска.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #1845

01.08.2015 16:08:06

M.Reynolds, 01.08.2015 15:32:39:

Цитата
Вася, вот скажите, что вы находите противоречивого в этих словах? - Видимая Вселенная больше, чем кажется.

В этой фразе нет противоречий. В этой фразе есть внутреннее самоотрицание.
Это потому что в ней есть неточность и недосказанность. А именно: всё то, что больше, чем кажется - невидимо. Это потому, что здесь не указан размер "Видимой Вселенной", но который есть в вашем первом утверждении:
M.Reynolds, 26.07.2015 11:02:16 :

Цитата
Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.

И это всё меняет. Видеть далее 14 млрд.св.лет мы не можем. А кажется что-то нам или не кажется - это уже второй вопрос. Нельзя называть видимым невидимое.

Поэтому ваше утверждение "Видимая Вселенная больше, чем кажется" своим "больше" захватывает невидимую часть нашей Вселенной, что делает слово "Видимая" не приемлемым. Правильным будет выражение: Наша Вселенная больше, чем нами видится.

Вася из Минска.

E-mail

M.Reynolds

Посетитель

Сообщений: 2389 Баллов: 13 Регистрация: 15.07.2014

Имя #1846

01.08.2015 16:23:23

Вася, а вы знаете, что такое космологический горизонт?
Вы знаете, что мы можем наблюдать объекты, которые удалились от нас на большие расстояния, чем произведение скорости света на возраст Вселенной?

Почитайте статью Сергея Попова, д.ф.м.н. из ГАИШ:

Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной.

Цитата

Типичная путаница со сверхсветовыми скоростями убегания и возможностью наблюдения таких источников связана с тем, что используют формулу для релятивистского эффекта Доплера, в которой стремление красного смещения к бесконечности соответствует стремлению скорости к скорости света. Т.о., говорят, следуя этому заблуждению: "наблюдать галактики, убегающие со скоростью больше световой, нельзя, т.к. они находятся за горизонтом". На самом деле они находятся за сферой Хаббла, которая не является горизонтом, а потому их можно прекрасно наблюдать. В некоторых моделях горизонт и сфера Хаббла могут совпадать, но, по всей видимости, мы живем во Вселенной, где горизонт шире сферы Хаббла.
Мы можем наблюдать (и наблюдаем) источники, которые и в момент излучения, и сейчас имеют скорость убегания, превышающую скорость света. Расстояния до далеких объектов превышают произведение скорости света и возраста Вселенной. Расстояние, на котором скорость убегания сравнивается со световой, не является горизонтом (т.е. границей видимой части Вселенной), и вообще не является физически выделенным расстоянием (объекты прямо перед этой границей и прямо за ней ничем не отличаются принципиально, как не отличаются и условия их наблюдений). Горизонтом наблюдаемой Вселенной является горизонт частиц, на нем источники имеют бесконечные красные смещения.

http://www.astronet.ru/db/msg/1194830

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.

E-mail

M.Reynolds

Посетитель

Сообщений: 2389 Баллов: 13 Регистрация: 15.07.2014

Имя #1847

01.08.2015 16:27:43

Поэтому как минимум - то, что мы видим лишь на расстоянии 14 млрд. св. лет - это неверное суждение. Поэтому я вас увещеваю - давайте не будем горячиться и примем мою, нормальную и непротиворечивую фразу.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #1848

01.08.2015 17:00:25

M.Reynolds, 01.08.2015 16:27:43:

Цитата
Поэтому как минимум - то, что мы видим лишь на расстоянии 14 млрд. св. лет - это неверное суждение. Поэтому я вас увещеваю - давайте не будем горячиться и примем мою, нормальную и непротиворечивую фразу.

Нет. Ваша фраза самоубийственна.
Она имеет внутри себя самоотрицание.
У вас своя фраза, а у меня своя:
Наша Вселенная больше, чем нами видится.
И то что больше, чем нами видится невидимо для нас.

Вася из Минска.

E-mail

M.Reynolds

Посетитель

Сообщений: 2389 Баллов: 13 Регистрация: 15.07.2014

Имя #1849

01.08.2015 17:05:53

Я про другую фразу, которую вы начали критиковать изначально:

Цитата
M.Reynolds: Видимая Вселенная имеет протяженность примерно 46 миллиардов (4,6 х 10^10) световых лет. И это в каждом направлении, т.е. это радиус видимой (наблюдаемой) Вселенной.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.

E-mail

M.Reynolds

Посетитель

Сообщений: 2389 Баллов: 13 Регистрация: 15.07.2014

Имя #1850

01.08.2015 17:07:12

Потому что то, что говорите вы - неверно: