Что такое пространство? | Форум портала «Наука и жизнь»

Посетитель

Сообщений: 643 Баллов: 9 Регистрация: 07.06.2012

24.03.2013 21:39:22

Техрук, до тех пор, пока теоретическая физика не включит в стандартную модель физическое поле времени, а не философский аналог, или вернее поле пространства-времени, фундаментальная наука не будет способна адекватно сформулировать модель природы.
Поиски темной материи и энергии приближают нас к пониманию времени.
На сайте МГУ есть семинар посвященный физической природе времени, есть результаты.

Изменено: Потапов Вячеслав - 24.03.2013 21:43:10

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #842

24.03.2013 22:01:35

Цитата
Потапов Вячеслав пишет: в стандартную модель

Оперируя скелетными моделями, не забывайте: "Дьявол в деталях".
Найдя всю темную "материю" и "энергию" Мы не приблизимся к пониманию пространства и времени.
Надо сразу искать полосатую.

Изменено: Техрук - 24.03.2013 22:02:56

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Потапов Вячеслав

Посетитель

Сообщений: 643 Баллов: 9 Регистрация: 07.06.2012

Имя #843

24.03.2013 22:09:48

Цитата
Техрук пишет: Найдя всю темную "материю" и "энергию" Мы не приблизимся к пониманию пространства и времени.

Вполне вероятно.
Но я думаю, что человечество вполне здравомыслящее, что бы понять, что "темная энергия" исходит из времени.
Мы уже не раз сталкивались с "темными" понятиями, как эфир, торсионные поля, теперь темная энергия.
Рано или поздно мы разгадаем эту головоломку и нам откроются невероятные, до сих пор, возможности.

E-mail

eLectric

Постоянный посетитель

Сообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

Имя #844

24.03.2013 23:41:07

Цитата
Потапов Вячеслав пишет: Рано или поздно

Не торсионные поля, так что-нибудь другое. Но что-нибудь обязательно разгадаем и ждут нас грандиозные возможности.

В споре не рождается истина, но убивается время.

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #845

25.03.2013 20:18:54

Цитата

Интенсивное развитие науки в течение последних 250 лет привело к тому, что объем информации о мире, которым сейчас располагает человечество, неизмеримо превосходит возможности восприятия (усвоения) и хранения информации человеком. Темпы развития современной науки продолжают нарастать, накопление знаний явно преобладает над их обобщением, анализ — над синтезом, и этот разрыв все увеличивается. Наука не справляется с задачей сокращения избыточности в уже накопленном знании. Последствия этого неутешительны. Исчезли с лица Земли энциклопедисты, удлиняются сроки обучения, происходит узкая и сверхузкая специализация, возникает возможность потери общего языка даже в рамках одной науки, все более затрудняется формирование представлений современного человека о мире в целом.

Такое положение дел не может считаться нормальным. В науке последних десятилетий все явственнее проявляются зародыши синтетических направлений как внутри отдельных научных областей и в научных комплексах, так и в науке в целом. В качестве примеров можно назвать обобщающие концепции кибернетики, возникновение общей теории систем, внедрение математики как общенаучного языка в самые различные отрасли знания.

Таким образом, появляются средства объединения и обобщения ранее разрозненных и пока не связанных между собой данных, происходит выработка более точных языков описания, сокращается общий объем информации, представления о мире и отдельных областях знания становятся все более целостными. Однако, несмотря на некоторые успехи в этом направлении, необходимы специальные усилия для преодоления указанного выше противоречия между объемом накопленных наукой знаний и ограничениями отдельного человека в усвоении этой информации. Решение этой задачи требует все более полного и глубокого знания процессов отражения внешнего мира человеком.

Это к тому, что мы ищем истину с помощью объектов, которые сами и выдумали.
Страшного нет ничего, но неплохо учитывать эту подробность.
Ибо не факт, что поправят.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Gavial

Частый посетитель

Сообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

Имя #846

25.03.2013 23:51:44

Цитата
Потапов Вячеслав пишет: ... пока теоретическая физика не включит в стандартную модель физическое поле времени, а не философский аналог, или вернее поле пространства-времени...

Сформулируйте понятие, будьте добры. Физически - на основе эмпирических фактов, а не философский аналог (пространственно-временной континуум?).

Цитата
...фундаментальная наука не будет способна адекватно сформулировать модель природы.

Адекватно чему? Вашему представлению?

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #847

26.03.2013 01:11:06

Цитата
Gavial пишет: Адекватно чему

Я так мыслю принципу целостности и инвариантности.
И это... Нежнее, плиз.
Вы же не ставите целью просто обозначить свое «ФЫ»?

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #848

26.03.2013 16:13:13

Процесс познания многоуровневый.
Уже на структурном уровне, а тем более на качественном удельный вес математических (читай алгебраических) методов уменьшается.
А сколько их еще...

Луи де Бройль обращает внимание на то, что строгость математического языка является одновременно и его слабостью,
так как она не позволяет выйти за пределы дедуктивной системы,
не позволяет делать индуктивные выводы и проводить далеко идущие аналогии.

Изменено: Техрук - 26.03.2013 16:20:06

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Gavial

Частый посетитель

Сообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

Имя #849

27.03.2013 00:25:36

Цитата
Техрук пишет: Gavial пишет: Адекватно чему? Я так мыслю принципу целостности и инвариантности.

Тогда следует идти от общего (философии) к частному (физике), а не наоборот. У Потапова Вячеслава, насколько я понял, подход диаметрально противоположный - сформулировать понятие некоего "физического... поля пространства-времени", и уж от него плясать. Общефилософские (диаматовские) определения его чем-то не устраивают? Впрочем, подождем - может он и сам скажет что-то конкретное?

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #850

27.03.2013 01:07:09

Цитата
Gavial пишет: Тогда следует идти от общего (философии) к частному (физике), а не наоборот.

Так все и делают.
В результате тонем в анализе и голодаем по синтезу.
Модели от Вячеслава Потапова результат самоорганизации бесхозной аналитики.
Совокупность знаний пересекается с другой совокупностью и возникает логическая предпосылка, что если... то тогда...
модель от Вячеслава Потапова.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину