№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 ... 288 След.
RSS
Что такое пространство?
Математика - всего лишь язык точного описания. Математик - человек, не только владеющий этим языком, но и умеющий на нем мыслить.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
-- Математика Пространства ..... есть  концептуальность, обозначенная совершенством языка
Вот что говорил Ричард Фейнман о некоем математическом "жульничестве", благодаря которому физикам удается избавиться от бесконечностей в расчетах:
Цитата
Этот трюк, который мы делаем… Технически он называется перенормировкой. Но неважно насколько умным словом он назван, я бы назвал его сумашествием! Обращение к таким фокус-покусам не дает нам права утверждать, что теория квантовой электродинамики математически консистентная. Удивительно, что до сих пор толком не удалось это доказать. Я думаю, перенормировка не может считаться верным решением с точки зрения математики.
Хорошее высказывание у Ричарда Фейнмана. Я тоже отношусь к перенормировкам с некоторой долей недоверия.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Вне логических инсинуаций:
-- Математика Пространства
Проблема в том, что нет единой математики пространства. Есть Стандартная модель для микроуровня пространства и есть ОТО для макроуровня, но вместе их математики не стыкуются. Отсюда и перенормировки. А в прикладном плане работает… пока, как эпициклы Птолемея.
Вот где простор логическим инсинуациям – так это в понимании пространства сознания. Без философских и метафизических категорий тут не обходится, вплоть до заселения этого пространства инфернальными сущностями. С математикой здесь туго.
Изменено: Dyk - 25.08.2021 12:28:33
Смотрели когда-нибудь альбом стереочертежей? Сначала ничего не понятно, видите набор линий на плоской странице. Если долго рассматривать, мозг тренируется, и вы в один прекрасный момент вдруг вы увидите "чудо", над страницей возвышается параллелепипед, пирамида, или сфера. Надписи у вершин висят в воздухе, а при небольшом наклоне головы вся 3D фигура  чуть сдвигается и деформируется. Мозг в своем воображении создал пространство с объемной фигурой, и вы её увидели в пространстве. Так может физическое пространство тоже продукт деятельности мозга, а видимое вокруг нас привычное пространство - всего лишь абстракция?   А мозг создает абстрактное пространство по свойствам окружающих предметов. Если так, то физическое пространство, в принципе, может быть любой мерности, главное, чтобы эта мерность соответствовала свойствам физических объектов.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
мозг создает абстрактное пространство по свойствам окружающих предметов. Если так, то физическое пространство, в принципе, может быть любой мерности,
Здесь на форуме Вы как  то поведали о принципах Картановой геометрии My Webpage. Если я правильно понимаю, выходит так, что будучи наблюдателем, наше сознание, его пространство (субъективной реальности), имеет на размерность меньше, чем пространство объективной реальности.
Изменено: Dyk - 28.08.2021 09:22:27
Цитата
Dyk пишет:
Здесь на форуме Вы как  то поведали о принципах Картановой геометрии My Webpage. Если я правильно понимаю, выходит так, что будучи наблюдателем, наше сознание, его пространство (субъективной реальности), имеет на размерность меньше, чем пространство объективной реальности.
Ох, как давно это было, свои собственные мысли читаю, как чужие. Записывать надо, так всё боимся чего-то.

Боюсь, что наше сознание вообще одномерно, оно выстраивает одну логическую цепочку "причина-следствие", а не две-три одновременно. Тем не менее, ничто не мешает размещать эту цепочку в 4-мерном пространстве-времени в любой запутанности, и хранить много связанных друг с другом цепочек в памяти.  

Мы видим и воспринимаем трехмерное пространство подсознательно, нам в этом помогает бинокулярное зрение. Так же подсознательно мы воспринимаем цвета и звуки, и каждое восприятие различно, словесно неописуемо, и быть может, у разных людей разное.

Интересно, смог бы мозг человека натренироваться, увидеть и воспринять 4-х мерное пространство, изображенное на плоскости в виде цветных линий, подобно 3-хмерному? Думаю, что не смог бы, для этого нужны 3 глаза. Такие вживляемые микрочипы ещё не изобрели.  8-)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Что если всё-таки осмелиться выйти за рамки картановой геометрии и посмотреть на пространство со стороны, так же, как мы смотрим на плоскость из пространства?
Любой вектор можно разложить на касательный и ортогональный к поверхности. Пусть вектора означают движение точек поверхности. Рассмотрим плоскую поверхность. Понятно, что касательные вектора возможно описывать "изнутри", но ортогональные "внутри" никак себя не проявляют, и "изнутри" совершенно не видны. Однако, на кривой поверхности картина меняется. Нарисуем ортогональные вектора с сфере, тогда, если вектор направлен наружу, сфера будет расширяться, если внутрь, то сжиматься.  Тогда, чем кривее поверхность, тем сильнее расширение или сжатие для одинаковых ортогональных векторов. Не правда ли, похоже на расширение Вселенной?
Эх, Гавиал, Гавиал... Ушел не в ту сторону.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Боюсь, что наше сознание вообще одномерно, оно выстраивает одну логическую цепочку "причина-следствие"
Ну хотя бы двухмерно   :)  . Раз субъективная реальность – значит выделенная, имеющая некую границу, горизонт.  А если задействовать пространство под горизонтом – тогда еще размерность плюс.  
Цитата
Olginoz пишет:
Интересно, смог бы мозг человека натренироваться, увидеть и воспринять 4-х мерное пространство, изображенное на плоскости в виде цветных линий, подобно 3-хмерному? Думаю, что не смог бы, для этого нужны 3 глаза.
Да, собственно, и с одним глазом человек воспринимает трехмерное пространство. Была в НиЖ статья, доказывающая, что глаз не есть аналог фотоаппарата. Глаз совместно с мозгом – это «компьютер», обрабатывающий спектры частот и функции корреляции. Слух работает также. Автор статьи упоминал преобразование Фурье. В спектрах и фазах есть направления. Наша дискретная память может складываться из цепочек направлений-векторов.
Цитата
Olginoz пишет:
Тогда, чем кривее поверхность, тем сильнее расширение или сжатие для одинаковых ортогональных векторов. Не правда ли, похоже на расширение Вселенной?
Похоже! Остается обосновать присутствие в «сфере» сознания гравитации и можно говорить о том, что ситуация с пространством сознания та же, что и с физическим пространством вообще – совокупная (с позиций всех взаимодействий) невычислимость.   8-)  
Цитата
Olginoz пишет:
Эх, Гавиал, Гавиал... Ушел не в ту сторону.
Вообще-то, похожую модель (утрированную) с двухмерным горизонтом событий рассматривал один из создателей теории струн Леонард Сасскинд в споре со Стивеном Хокингом. Горизонт рассчитывался без гравитации, а пространство под ним (на размерность больше) – с гравитацией…  Главное, что речь шла о законе сохранения информации, той же категории, которую мы имеем в пространстве сознания.
Изменено: Dyk - 29.08.2021 13:18:22
Цитата
Dyk пишет:
Ну хотя бы двухмерно   :)  .
"Тихо сам с собою я веду беседу."  :)
Цитата
Dyk пишет:
Раз субъективная реальность – значит выделенная, имеющая некую границу, горизонт.  А если задействовать пространство под горизонтом – тогда еще размерность плюс.  
Наличие границы не обязательно. Вы здесь о чем сказали, что за "пространство под горизонтом – тогда еще размерность плюс"?
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Цитата
Olginoz пишет:
Интересно, смог бы мозг человека натренироваться, увидеть и воспринять 4-х мерное пространство, изображенное на плоскости в виде цветных линий, подобно 3-хмерному? Думаю, что не смог бы, для этого нужны 3 глаза.
Да, собственно, и с одним глазом человек воспринимает трехмерное пространство. Была в НиЖ статья, доказывающая, что глаз не есть аналог фотоаппарата. Глаз совместно с мозгом – это «компьютер», обрабатывающий спектры частот и функции корреляции. Слух работает также. Автор статьи упоминал преобразование Фурье. В спектрах и фазах есть направления. Наша дискретная память может складываться из цепочек направлений-векторов
Для обычного обзора может быть, очень тонкая подстройка.  Но для альбома стерео чертежей одного глаза не хватит. Нужны разные глаза с разными стеклами - фильтрами.

Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Цитата
Olginoz пишет:
Тогда, чем кривее поверхность, тем сильнее расширение или сжатие для одинаковых ортогональных векторов. Не правда ли, похоже на расширение Вселенной?
Похоже! Остается обосновать присутствие в «сфере» сознания гравитации и можно говорить о том, что ситуация с пространством сознания та же, что и с физическим пространством вообще – совокупная (с позиций всех взаимодействий) невычислимость.   8-)  
Я бы не стала здесь приплетать сознание, считаем, что сознание более-менее адекватно отражает реальность. А вот если представить, что ортогональные к гиперповерхности пространства вектора в разных точках не одинаковы, гладкие, и слабо отличаются, то со временем кривизна гиперповерхности возрастает, а это значит расширение Вселенной может ускоряться. Забавно, не правда ли? И никаких дополнительных энергий не надо.

Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Цитата
Olginoz пишет:
Эх, Гавиал, Гавиал... Ушел не в ту сторону.
Вообще-то, похожую модель (утрированную) с двухмерным горизонтом событий рассматривал один из создателей теории струн Леонард Сасскинд в споре со Стивеном Хокингом. Горизонт рассчитывался без гравитации, а пространство под ним (на размерность больше) – с гравитацией…  Главное, что речь шла о законе сохранения информации, той же категории, которую мы имеем в пространстве сознания.
Нуу, у Гавиала модель совсем другая была, с горизонтом Леонард Сасскинда и голографическим принципом Вселенной ничего общего.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 ... 288 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее