Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 283 284 285 286 287 След.
RSS
Что такое пространство?
Смотрели когда-нибудь альбом стереочертежей? Сначала ничего не понятно, видите набор линий на плоской странице. Если долго рассматривать, мозг тренируется, и вы в один прекрасный момент вдруг вы увидите "чудо", над страницей возвышается параллелепипед, пирамида, или сфера. Надписи у вершин висят в воздухе, а при небольшом наклоне головы вся 3D фигура  чуть сдвигается и деформируется. Мозг в своем воображении создал пространство с объемной фигурой, и вы её увидели в пространстве. Так может физическое пространство тоже продукт деятельности мозга, а видимое вокруг нас привычное пространство - всего лишь абстракция?   А мозг создает абстрактное пространство по свойствам окружающих предметов. Если так, то физическое пространство, в принципе, может быть любой мерности, главное, чтобы эта мерность соответствовала свойствам физических объектов.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
мозг создает абстрактное пространство по свойствам окружающих предметов. Если так, то физическое пространство, в принципе, может быть любой мерности,
Здесь на форуме Вы как  то поведали о принципах Картановой геометрии My Webpage. Если я правильно понимаю, выходит так, что будучи наблюдателем, наше сознание, его пространство (субъективной реальности), имеет на размерность меньше, чем пространство объективной реальности.
Изменено: Dyk - 28.08.2021 09:22:27
Цитата
Dyk пишет:
Здесь на форуме Вы как  то поведали о принципах Картановой геометрии My Webpage. Если я правильно понимаю, выходит так, что будучи наблюдателем, наше сознание, его пространство (субъективной реальности), имеет на размерность меньше, чем пространство объективной реальности.
Ох, как давно это было, свои собственные мысли читаю, как чужие. Записывать надо, так всё боимся чего-то.

Боюсь, что наше сознание вообще одномерно, оно выстраивает одну логическую цепочку "причина-следствие", а не две-три одновременно. Тем не менее, ничто не мешает размещать эту цепочку в 4-мерном пространстве-времени в любой запутанности, и хранить много связанных друг с другом цепочек в памяти.  

Мы видим и воспринимаем трехмерное пространство подсознательно, нам в этом помогает бинокулярное зрение. Так же подсознательно мы воспринимаем цвета и звуки, и каждое восприятие различно, словесно неописуемо, и быть может, у разных людей разное.

Интересно, смог бы мозг человека натренироваться, увидеть и воспринять 4-х мерное пространство, изображенное на плоскости в виде цветных линий, подобно 3-хмерному? Думаю, что не смог бы, для этого нужны 3 глаза. Такие вживляемые микрочипы ещё не изобрели.  8-)
Я дилетант, но не альт!
Что если всё-таки осмелиться выйти за рамки картановой геометрии и посмотреть на пространство со стороны, так же, как мы смотрим на плоскость из пространства?
Любой вектор можно разложить на касательный и ортогональный к поверхности. Пусть вектора означают движение точек поверхности. Рассмотрим плоскую поверхность. Понятно, что касательные вектора возможно описывать "изнутри", но ортогональные "внутри" никак себя не проявляют, и "изнутри" совершенно не видны. Однако, на кривой поверхности картина меняется. Нарисуем ортогональные вектора с сфере, тогда, если вектор направлен наружу, сфера будет расширяться, если внутрь, то сжиматься.  Тогда, чем кривее поверхность, тем сильнее расширение или сжатие для одинаковых ортогональных векторов. Не правда ли, похоже на расширение Вселенной?
Эх, Гавиал, Гавиал... Ушел не в ту сторону.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Боюсь, что наше сознание вообще одномерно, оно выстраивает одну логическую цепочку "причина-следствие"
Ну хотя бы двухмерно   :)  . Раз субъективная реальность – значит выделенная, имеющая некую границу, горизонт.  А если задействовать пространство под горизонтом – тогда еще размерность плюс.  
Цитата
Olginoz пишет:
Интересно, смог бы мозг человека натренироваться, увидеть и воспринять 4-х мерное пространство, изображенное на плоскости в виде цветных линий, подобно 3-хмерному? Думаю, что не смог бы, для этого нужны 3 глаза.
Да, собственно, и с одним глазом человек воспринимает трехмерное пространство. Была в НиЖ статья, доказывающая, что глаз не есть аналог фотоаппарата. Глаз совместно с мозгом – это «компьютер», обрабатывающий спектры частот и функции корреляции. Слух работает также. Автор статьи упоминал преобразование Фурье. В спектрах и фазах есть направления. Наша дискретная память может складываться из цепочек направлений-векторов.
Цитата
Olginoz пишет:
Тогда, чем кривее поверхность, тем сильнее расширение или сжатие для одинаковых ортогональных векторов. Не правда ли, похоже на расширение Вселенной?
Похоже! Остается обосновать присутствие в «сфере» сознания гравитации и можно говорить о том, что ситуация с пространством сознания та же, что и с физическим пространством вообще – совокупная (с позиций всех взаимодействий) невычислимость.   8-)  
Цитата
Olginoz пишет:
Эх, Гавиал, Гавиал... Ушел не в ту сторону.
Вообще-то, похожую модель (утрированную) с двухмерным горизонтом событий рассматривал один из создателей теории струн Леонард Сасскинд в споре со Стивеном Хокингом. Горизонт рассчитывался без гравитации, а пространство под ним (на размерность больше) – с гравитацией…  Главное, что речь шла о законе сохранения информации, той же категории, которую мы имеем в пространстве сознания.
Изменено: Dyk - 29.08.2021 13:18:22
Цитата
Dyk пишет:
Ну хотя бы двухмерно   :)  .
"Тихо сам с собою я веду беседу."  :)
Цитата
Dyk пишет:
Раз субъективная реальность – значит выделенная, имеющая некую границу, горизонт.  А если задействовать пространство под горизонтом – тогда еще размерность плюс.  
Наличие границы не обязательно. Вы здесь о чем сказали, что за "пространство под горизонтом – тогда еще размерность плюс"?
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Цитата
Olginoz пишет:
Интересно, смог бы мозг человека натренироваться, увидеть и воспринять 4-х мерное пространство, изображенное на плоскости в виде цветных линий, подобно 3-хмерному? Думаю, что не смог бы, для этого нужны 3 глаза.
Да, собственно, и с одним глазом человек воспринимает трехмерное пространство. Была в НиЖ статья, доказывающая, что глаз не есть аналог фотоаппарата. Глаз совместно с мозгом – это «компьютер», обрабатывающий спектры частот и функции корреляции. Слух работает также. Автор статьи упоминал преобразование Фурье. В спектрах и фазах есть направления. Наша дискретная память может складываться из цепочек направлений-векторов
Для обычного обзора может быть, очень тонкая подстройка.  Но для альбома стерео чертежей одного глаза не хватит. Нужны разные глаза с разными стеклами - фильтрами.

Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Цитата
Olginoz пишет:
Тогда, чем кривее поверхность, тем сильнее расширение или сжатие для одинаковых ортогональных векторов. Не правда ли, похоже на расширение Вселенной?
Похоже! Остается обосновать присутствие в «сфере» сознания гравитации и можно говорить о том, что ситуация с пространством сознания та же, что и с физическим пространством вообще – совокупная (с позиций всех взаимодействий) невычислимость.   8-)  
Я бы не стала здесь приплетать сознание, считаем, что сознание более-менее адекватно отражает реальность. А вот если представить, что ортогональные к гиперповерхности пространства вектора в разных точках не одинаковы, гладкие, и слабо отличаются, то со временем кривизна гиперповерхности возрастает, а это значит расширение Вселенной может ускоряться. Забавно, не правда ли? И никаких дополнительных энергий не надо.

Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Цитата
Olginoz пишет:
Эх, Гавиал, Гавиал... Ушел не в ту сторону.
Вообще-то, похожую модель (утрированную) с двухмерным горизонтом событий рассматривал один из создателей теории струн Леонард Сасскинд в споре со Стивеном Хокингом. Горизонт рассчитывался без гравитации, а пространство под ним (на размерность больше) – с гравитацией…  Главное, что речь шла о законе сохранения информации, той же категории, которую мы имеем в пространстве сознания.
Нуу, у Гавиала модель совсем другая была, с горизонтом Леонард Сасскинда и голографическим принципом Вселенной ничего общего.
Я дилетант, но не альт!
Dyk, я поняла, что вы хотели сказать. Использовать трехмерное пространство как горизонт с голографическим изображением четырехмерного, с Фурье преобразованиями, - мозгу человека слишком сложно на любом уровне, сознательном и подсознательном.   Вряд ли найдутся такие индивидуумы. Хотя кто их знает, этих экстрасенсов??? Мы им не верим, а они ...  :o
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Dyk, я поняла, что вы хотели сказать. Использовать трехмерное пространство как горизонт с голографическим изображением четырехмерного, с Фурье преобразованиями, - мозгу человека слишком сложно на любом уровне, сознательном и подсознательном.
Я хотел сказать, что мозг выстраивает 4-х мерный (3+1 или 2+2, как у Гавиала) горизонт событий. Да, пространство сознания имеет еще одну размерность нужную для корреляции с тем, что вы называете гиперповерхностью. Но сама корреляция осуществляется не мозгом.
Цитата
Dyk пишет:
Я хотел сказать, что мозг выстраивает 4-х мерный (3+1 или 2+2, как у Гавиала) горизонт событий. Да, пространство сознания имеет еще одну размерность нужную для корреляции с тем, что вы называете гиперповерхностью. Но сама корреляция осуществляется не мозгом.
Не поняла. Это огорчает.  :(  Обычно, бред бывает труден для понимания.
Что вы понимаете под "горизонтом событий, который выстраивает мозг"? Я понимаю горизонт событий, который определен в теории гравитации.

Здесь можно вспомнить, что было у Гавиала.
Изменено: Olginoz - 30.08.2021 16:04:12
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Что вы понимаете под "горизонтом событий, который выстраивает мозг"?
Наше сознание есть наблюдатель, которому нужен подходящий интерфейс. Отражение – это фикция, возникающая как осязаемый образ в пограничной (контактной) зоне субъекта и объективной реальности. Наукообразно это – мгновенная квазистационарная граница динамического равновесия объективных и субъективных факторов. (Гавиаловское определение)
Цитата
Olginoz пишет:
Я понимаю горизонт событий, который определен в теории гравитации.
Ну так и я думаю, что без неё (гравитации) в пространстве сознания никак.  :)
Изменено: Dyk - 31.08.2021 04:57:44
Страницы: Пред. 1 ... 283 284 285 286 287 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее