О живой клетке и Эволюции. | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #411

15.12.2013 23:24:53

Цитата
Вася из Минска пишет: То есть через психику влиять на гены и эволюцию животного. Это пока что выглядит как дикая фантастика, кое у кого не укладывающаяся в голове....

Роль влияния через психику на организм преувеличена. Можно, конечно, использовать элементы гипноза, но нагрузка на часть организма, связанного с психикой сильно возрастает. Очевиден "перегрев" -- сильный стресс.
Не понимаю зачем идти именно таким путём?

E-mail

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #412

15.12.2013 23:47:42

Цитата
Вася из Минска пишет: Термин же "случайные мутации" никакой вероятности этих мутаций не предполагает, а предполагает их полный хаос.

Ну подождите. Полный хаос невозможен, а вот стремление к нему может отображаться запросто. Чем менее организованы части организма, тем более случайный характер носят их мутации.

Изменено: дед Андрей - 15.12.2013 23:48:39

E-mail

suuri76

Частый посетитель

Сообщений: 946 Баллов: 26 Регистрация: 16.10.2010

Имя #413

15.12.2013 23:56:39

Цитата
Вася из Минска пишет: Термин же "случайные мутации" никакой вероятности этих мутаций не предполагает, а предполагает их полный хаос.

Таки полный хаос и есть набор вероятностей... Странный аттрактор Лоренца...
(Лень клавиши давить - найдено на просторах инета)

Цитата

Любой природный процесс, будучи сам весьма сложной системой, представляет собой лишь некоторую составляющую другой, более сложной системы. Если к этому добавить неизбежно присутствующую стохастику, то проблема корректного выделения интересующего нас процесса всегда представляется нетривиальной проблемой. Бывают ситуации, когда «память системы» исчезает или почти исчезает, когда система становится крайне неустойчивой. Как уже указывалось выше, Пуанкаре назвал подобные состояния бифуркационными, Рене Том – катастрофами. Развитие биосферы – это цепь бифуркаций (наиболее значительные из которых теперь принято называть катастрофами) с непредсказуемыми исходами. Одной из таких катастроф было уничтожение прокариотической биосферы и замена ее биосферой, в которой главенствуют эукариоты. Полная перестройка биосферы произошла и тогда, когда живое существо вышло из океана. Наконец, появление человека – это тоже катастрофа, внесшая в число механизмов биосферы разум, тоже с непредсказуемым исходом.
Таким образом, развитие биосферы в глобальном масштабе характеризуется крайней неустойчивостью. Максимум, что удавалось обеспечить существующей системе отрицательных обратных связей, это удерживать параметры биосферы в пределах, позволяющих сохраняться живому веществу. По-видимому, как всякая существенно нелинейная динамическая система, биосфера способна развиваться в целом ряде аттракторов, образом которых может служить странный аттрактор Лоренца, а не классические аттракторы. Эволюция биосферы – цепь постоянных переходов из одного аттрактора в другой.
Причины смены аттракторов могут быть самыми различными. Это могут быть внешние причины космического характера – падение астероида, например, изменение светимости Солнца, появление или ослабление озонового слоя и многое другое. Могут быть и внутренние причины, как, например, накопление кислорода, губительного для прокариотов, который создавали сами прокариоты в процессе своей жизнедеятельности, то есть реакции фотосинтеза.

Как говаривал Сократ 8) - исследуем! - Производственная деятельность человека приводит к глобальному потеплению, в результате чего расширяются зоны тропиков и субтропиков, в результате чего расширяется ареал распространения тропических бАлезней - в частности малярии, новые штаммы которой [уже] устойчивы к лечению антибиотиками - зададимся вопросом - кто из людей получит генетическое преимущество? - совершенно верно! - больные серповидноклеточной анемией!!! О как!!! - выживут страдающие гипоксией африканцы...

Изменено: suuri76 - 17.12.2013 03:42:01

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #414

16.12.2013 16:34:28

Цитата
дед Андрей пишет: Чем менее организованы части организма, тем более случайный характер носят их мутации.

Откуда и что это за
Биологические новости?!

Не судите опрометчиво.

E-mail

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #415

16.12.2013 21:59:47

Цитата

Sapiens пишет:

Цитата
Цитата дед Андрей пишет: Чем менее организованы части организма, тем более случайный характер носят их мутации.

Откуда и что это за
Биологические новости?!

Имеется ввиду сравнение развитости нервной системы организмов.
Более примитивные организмы менее всего приспособлены к борьбе с изменениями самих себя.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #416

16.12.2013 22:50:56

Умные люди были эти древние римляне! И праздники у них были умные.
К примеру, они праздновали Терминалии - в честь бога Термина.

Да, и с организмами все обстоит точно наоборот.
Ни одной собаке не удалось отрастить себе новый хвост,
а ящерицы это делают запросто.

Не судите опрометчиво.

E-mail

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #417

17.12.2013 22:52:03

Цитата
Sapiens пишет: Ни одной собаке не удалось отрастить себе новый хвост, а ящерицы это делают запросто.

Наверное ящерице хвост нужнее, чем собаке.
У собаки тоже имеется то что отрастает постоянно. Например, зубы, когти и шерсть.

Отрастание чего либо заложено изначально в организм наследственностью, а не просто как периферийное нарастание тканей. Вот так, если форма этой части организма не очень чётко просматривается у ящерицы, то уже у рака при потере клешни проявление очень отчётливое. Вырастает именно клешня, а не просто что-то уродливо-бесформенное.
Это своеобразный эффект клонирования в среде самого организма. При определённых условиях перезапускается этот механизм без изменения изначальной программы.

Самое интересное, что описанный механизм существует и в человеческом организме благодаря наследственному накоплению. Остаётся дело за малым -- раскопать, где он запрятан, и научиться ориентировать на те или иные части организма. Всего-то делов.

Изменено: дед Андрей - 17.12.2013 22:54:26

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #418

18.12.2013 00:20:19

Цитата
дед Андрей пишет: Наверное ящерице хвост нужнее, чем собаке.

Или раку клешня нужнее, чем человеку - рука.

Цитата
дед Андрей пишет: У собаки тоже имеется то что отрастает постоянно. Например, зубы, когти и шерсть.

Зубы не отрастают у собаки.
Только у грызунов.

В общем реально имеет место такая закономерность: чем выше стоит организм на эволюционной лестнице, чем он сложнее, тем менее выражена способность к регенерации.
Скажем, крокодил себе хвост отрастить уже не может

То же самое относительно тканей и органов.
Печень полностью "отрастает" из небольшого кусочка, а палец - фигушки.
Даже серьезная рана на попе заживет без особых последствий для формы и функции. Пустяковая царапина на глазном яблоке напрочь угробляет его, как орган зрения.

Цитата
дед Андрей пишет: Самое интересное, что описанный механизм существует и в человеческом организме благодаря наследственному накоплению.

Самое интересное - это "наследственное накопление". Дедово поместье?
И страшно интересно: откуда Вы знаете, про этот механизм?
Только что придумали?

Изменено: Sapiens - 18.12.2013 00:23:08

Не судите опрометчиво.

E-mail

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #419

18.12.2013 01:21:04

Цитата
Sapiens пишет: Зубы не отрастают у собаки. Только у грызунов.

Ну к чему ярко чёрно-белая картина?
У грызунов по своему, у собак по своему.
Уже то, что существуют разные комплекты зубов тоже о чём-то говорит.

Цитата
Sapiens пишет: В общем реально имеет место такая закономерность: чем выше стоит организм на эволюционной лестнице, чем он сложнее, тем менее выражена способность к регенерации.

Так и я о чём -- есть над чем поработать.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #420

18.12.2013 07:08:10

Цитата
дед Андрей пишет: Уже то, что существуют разные комплекты зубов тоже о чём-то говорит.

Уже то, что существуют разные буквы тоже о чём-то говорит.