№09 сентябрь 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Sagittarius пишет:
Если субъект взаимодействует с трёхмерной объективной реальностью плюс время
Абсолютно прав. ВременнОй характер взаимодействия - важный момент.
Если точки контакта одновременно встречаются в пространстве, может появиться самоощущение. :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Собственно, первое и второе имеем, а механизма преобразования пока нет.
Ну, давайте последовательно, по шагам.

Сам процесс отражения - это уже и есть преобразование. Если реальное пространство "математично, логично" так же, как и субъектное, то проблем нет. Другое дело, что нужно знать, какие виды преобразований происходят в нашем процессе.
Мы отражаем (преобразуем) не только геометрию и время реальности, но и логику (закономерности). Всё это поддаётся преобразованиям.
Геометрия имеет свои виды преобразования, логика бытия отражается и преобразуется "внутренней алгеброй логики". (пусть пока так  :D )
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
пусть пока так
Первый барак наука меняется законами с о второй.
Круговорот законов...
В этом что то есть.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Sagittarius пишет:
Сам процесс отражения - это уже и есть преобразование.
Я не говорил "отражение", я сказал "отображение". Разница в том, что концептуальное пространство не есть зеркальное отражение, или ещё какое геометрическое преобразование. Это другое пространство, не обязательно адекватное реальному. И чаще - мало адекватное :)
Что такое преобразование возможно, это к бабке не ходи. Ну не святым же духом, в самом деле.
И давайте придерживаться одной терминологии, чтобы не ломать копья на пустом месте. То, что внутренняя среда есть именно концептуальное пространство, а не "логическое", как у вас, обсуждению не подлежит, бо есть твёрдо установленный медицинский факт, лежащий в основе. Один нейрон - одна концепция.
Ясность - одна из форм полного тумана
Дописываю, пока нет других предложений:
Там у меня есть допущение, что реальность математична и логична. В том числе.
Процесс преобразования происходит так, что мы переносим "в мозг" не весь видимый мир - пространство, время, материю, а лишь пространственную и временную информацию, которые они содержат и несут. Эта объективная информация (пространственная и временная) существует помимо нашего мозга в самом познаваемом "пространстве-времени-веществе-с-причинными-закономерностями". Вот её мы и преобразовываем. А это не что иное, как "байты", которые очень даже хорошо обрабатываются логически.
Или плохо, если у нас с логикой не в порядке, но это дело наживное.  :D  (это обобщение, а не личное)
Не стой под стрелой...
Цитата
Техник пишет:
Я не говорил "отражение", я сказал "отображение". Разница в том, что концептуальное пространство не есть зеркальное отражение, или ещё какое геометрическое преобразование. Это другое пространство, не обязательно адекватное реальному.
Отражение (философское) - это и есть отображение не обязательно геометрическое. Ну, вот есть пока такой термин, устаревший, действительно, сбивающий с толку. У многих ассоциируется именно с зеркалом.

Наш мозг всю эволюцию интересовала геометрия и логика (со)бытия. Он её и учился преобразовывать адекватно, ибо от этого зависело его дальнейшее существование.
Для повышения эффективности он (мозг) научился делать векторные описания, логические преобразования, обобщения. Это скорее текст, чем фото или кино. Не на русском или английском, а на внутреннем. Каком-нибудь "нейросетевом ассемблере".
Как на флешке: вовсе не геометрическая проекция, а просто определённый набор байтов, который потом можно обратно преобразовать в растровую картинку.
Не стой под стрелой...
Цитата
Техник пишет:
концептуальное пространство, а не "логическое", как у вас, обсуждению не подлежит, бо есть твёрдо установленный медицинский факт, лежащий в основе. Один нейрон - одна концепция.
"Концептуальным" может быть принцип работы. А пространство в данном случае логическое. Ибо состоит из логических элементов, имеет логические "адреса" и т.п.
То, что считается "медицинским фактом", есть лишь "трактовка на стыке кибернетики и биологии". Не факт, что тот, кто её делал, понимает что-то в кибернетике хоть что-то.
В самом распознавании есть "траектория процесса преобразования". Каждый "Бабушкин нейрон" просто находится в конце неё - ответ, решение. Он один в конце пути по дендритам и аксонам, но есть же и весь путь, пусть более универсальный. Когда в следующий раз преобразование дойдёт до этого нейрона, он выдаст результат преобразования-распознавания для "поведенческого отдела", что это Бабушка. Да, он ключевой в операциях распознавания, но это лишь принцип работы с токи зрения кибернетики.
Вот это всего лишь принципиальная схема, даже структурная схема, но из логических элементов, с логическими преобразованиями, с логическими траекториями и адресами. Логика - это фундамент, а схема может быть любая.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Эта объективная информация .... Вот её мы и преобразовываем.
Это понятно. Непонятно, как именно преобразовываем.
Например, как можно сделать логически правильный вывод о молнии, не зная об электричестве?
Даже если с логикой всё в порядке?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Sagittarius пишет:
Наш мозг всю эволюцию интересовала геометрия и логика (со)бытия.
Мозг - тупая машина, и интересоваться ничем не может по определению.
Цитата
Sagittarius пишет:
Для повышения эффективности он (мозг) научился делать векторные описания, логические преобразования, обобщения. Это скорее текст, чем фото или кино. Не на русском или английском, а на внутреннем. Каком-нибудь "нейросетевом ассемблере".
Это всё домыслы. Реально имеем элемент-нейрон со своей логикой работы.

Цитата
Sagittarius пишет:
"Концептуальным" может быть принцип работы. А пространство в данном случае логическое. Ибо состоит из логических элементов, имеет логические "адреса" и т.п.
Концепция есть обобщение всех известных свойств объекта. Мы должны это принять без обсуждения. Это тоже базовое положение, как аксиома. Мы из этого должны исходить. Иначе мы утонем в бессмысленных препирательствах.
Поскольку нейроны между собой связаны, и имея в виду нейрон - концепция, получаем структурированное концептуальное пространство, которое можно представить в виде ориентированного графа, где вершины - концепции, а ребра - связи.
Задача сводится к поиску эффективного алгоритма построения такого графа, который бы был отображением внешней среды. Учитываем, что число вершин N - большое, N >> 1. Задача имеет большую вычислительную сложность.
Цитата
Sagittarius пишет:
То, что считается "медицинским фактом", есть лишь "трактовка ...
...малограмотных учОных, ага?
Вот давайте только без этого, ладно?  :)
Изменено: Техник - 16.09.2014 12:42:59
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
То, что внутренняя среда есть именно концептуальное пространство, а не "логическое", как у вас, обсуждению не подлежит, бо есть твёрдо установленный медицинский факт, лежащий в основе. Один нейрон - одна концепция.
В моем понимание "Концепция" - система прогнозов лежащих в основании руководящих побуждений. Прогнозы же, в своей структуре, обычно несколько логичны. Ну и как вычленить логическое из концептуального?
Тут наверно помощники потребуются.)))
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 86 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее