№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Dyk пишет:
Не первый раз ссылаюсь: "Парадоксы зрения человека и их устранение с помощью законов физики"
Прикольно: сетчатка как многослойная печатная плата с навесными элементами и интерфейсной шиной передачи данных.
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
C сознанием, очевидно, всё обстоит гораздо сложнее.
Сложнее. Тем не менее,  замечательна общая идея вышеприведённой цитаты. Извечно люди религии и искусства уповают на сердце как главный орган познания, противопоставляют его разуму, констатируют двойственную природу сознания. А тут эта двухкомпонентность вырисовывается сама, просто из того факта, что информацию через органы чувств мы получаем в амплитудно-частотном виде и усвоение её описывает преобразование Фурье. Всё в рамках материализма, никакой мистики и потусторонности.
Какой еще Фурье?
Все эти разговоры и споры заканчиваются с определением сознания.
Аналоговые, дискретные, амплитудно-частотные...
Каждый из вас должен дать определение сознания. Исключительно с биологических позиций.
И вы не придете к единому мнению.
Не существует определения сознания в настоящее время.
Каждый, кто рассказывает другому - что такое сознание, - полнейший дилетант, не читавший элементарщину за последние 30 лет в нейробиологии. Вообще нет определения и не только не предвидится когда будет, но и неизвестно будет ли такое определение вообще. Спорить не о чем. А вы говорите - ну, сложнее... Не существует ничего более сложного.
Изменено: M.Reynolds - 19.05.2015 21:53:15
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
В чем проблематика.
Я профан, говорю исключительно из того, что прочёл.
Что известно наверняка - никаких аналогий с компьютером. Никаких аналогий с аналоговыми устройствами. Более того, - никакого алгоритма не существует. Мозг работает по неизвестным на сегодняшний день механизмам.
Вот есть известные разделы мозга, коры. Которые отвечают за те или иные процессы. Это так и есть. Более того - повреждение того или иного участка мозга приводит к необратимым последствиям и утратой тех или иных функций. Например, инсульт - и человек не просто инвалид, а дебил. Не говоря о внутричерепных травмах. При этом есть случаи удаления полушария полностью, с соответствующей патологией. И дальнейшее полное выздоровление с восстановлением всех личностных и коммуникабельных характеристик.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Далее по сознанию.
Это вообще архисложно. А главное никто не знает - что это такое.
Парадокс в том, что каждый понимает, что сознание - реально существует. Но что это такое - доподлинно не знает никто.
И вот я прочитал сотни книг уже, образования в нейрообласти не имею, но примерно скажу, перескажу словами специалистов.
На сегодняшний день не существует ничего более определенного, чем понимание того - что сознание это видеть себя в зеркале. И подробнее. Видят себя в зеркале - исключительно гоминиды.
А здесь возникает вопрос.
И это не шутошный вопрос.
Мы должны относиться к человекообразным обезьянам как к равным. Они единственные (из установленных, может быть и ещё кто-то есть, но вот не дельфины и не осьминоги, не врановые и не собаки, и никто другой). Они узнают себя в зеркале. Люди и четыре вида человекообразных обезьян. Это не значит, что они равны нам. Но они знают, что они существуют. У них есть представление о себе, как о существе. Они понимают, что существуют.
Ну, и нужно еще добавить о сознании, о человеческом, исключительном. Это язык, как средство коммуникации - исключительный инструмент. Никто им больше не владеет. И следствия, вытекающие из такого богатства. А именно - шизофрения. Многие специалисты считают контролируемую шизофрению - нормой. Неконтролируемую - патологией. В любом случае, это следствие языка.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Хотел бы еще заметить важный момент.
Видят себя в зеркале гоминиды и неважно, что зеркала не видели никогда. Т.е. впервые в жизни увидев себя в зеркале - они сразу себя узнают. Иначе - никогда не видя себя в зеркале, они осознают себя. Т.е. осознание (самоосознание) это свойство, приобретаемое приматами в социальном общении, но далеко не всеми приматами. При этом разум идет отдельной статьёй от сознания. Разумным поведением обладают многие животные. ВорОны, вОроны, птицы вообще - решают сложнейшие задачи. А некоторые задачи - заведомо интеллектуальные, например накидать камушки в кувшин, чтобы поднять уровень жидкости - недоступен высшим приматам. Т.е. сознание и разум - отдельные свойства высшей нервной деятельности.
И здесь же нужно добавить эмоции - те свойственны вообще почти всем млекопитающим. Эмоциональная деятельность мозга - наиболее древняя система, которая развилась, в частности у человека - задолго до "сознания", "разума", "интеллекта" и пр.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Не существует определения сознания в настоящее время. ... и не только не предвидится когда будет, но и неизвестно будет ли такое определение вообще. Спорить не о чем.
Сознание - один из высших уровней развития субъективной реальности, присущий достаточно сложным формам организации материи и заключающийся в способности самовыделения из объективной реальности.
Определение от Gavial'a, посетителя.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Какой еще Фурье?
"Ночь. Преступник на автомобиле уходит от погони. Его накрывает радиолокационный луч, направленный из зависающего над местностью вертолёта. Казалось бы, ничего не произойдёт, не должно произойти - отражения от земной поверхности, возвращающиеся по лучу, по всем расчётам должны наглухо подавить сигнал от автомобиля, забить его, заглушить, поскольку он в сотни тысяч раз слабее их. Но селектирующие устройства в вертолётной станции работают по принципу не энергетической радиоконтрастности, а частотной избирательности - и автомобиль отчётливо виден на индикаторе ..."
Из той же стародавней статьи в ТМ.
Сознание работает идентично - из шума, света и прочего фона выделяет актуальную для него гармонику или спектр гармоник.
Затворника и чистоплюя
в себе ценя как достижение,
из шума времени леплю я
своей души изображение.

И. Губерман
Цитата
M.Reynolds пишет:
Каждый из вас должен дать определение сознания. Исключительно с биологических позиций.
Исключительно с биологических позиций определение сознания дать невозможно, бо в машине, механизме - сознания быть не может по определению. Но оно же там есть! Помочь, наверное, могли бы философы, но они ограничиваются констатацией факта наличия сознания, не опускаясь до механизмов - не царское это дело, в механизмах ковыряться...
Вот и вся проблема.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Более того, - никакого алгоритма не существует. Мозг работает по неизвестным на сегодняшний день механизмам.
Ну, это вы загнули. Алгоритм вполне себе существует, причём довольно примитивный - классическая дарвиновская триада: изменчивость, наследование, отбор (нейродарвинизм). Сложность не в механизме, а в многомерности, такскть, "мыслительного пространства". Как говорят любезные вашему сердцу физики, три измерения можно представить, до десяти - посчитать, а дальше начинаются чудеса. Нейрон имеет тысячи, или десятки тысяч измерений  (по числу синапсов) :)
Цитата
M.Reynolds пишет:
Видят себя в зеркале - исключительно гоминиды.
Это спорно. Кошки - вполне видят себя в зеркале. То бишь осознают. Был случай лично убедиться
Цитата
M.Reynolds пишет:
Это язык, как средство коммуникации - исключительный инструмент. Никто им больше не владеет.
Это тоже спорно. У дельфинов, говорят, даже имена есть. На ихнем, дельфиньем, языке.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Dyk пишет:
........ от  Gavial'a, посетителя.
:)  
(Я) бы не стал принижать значимость столь яркого персонажа. На Форуме....
Цитата
Dyk пишет:
Определение от  Gavial'a
Сознание  - один из высших уровней развития  субъективной  реальности, присущий достаточно сложным формам организации материи и заключающийся в способности самовыделения из  объективной  реальности.
Не знаю (???), что особо привлекает.....в формулировке.....
Возможно ?????:
".....самовыделени(е)я из  объективной  реальности....уровней развития  субъективной  реальности..."
Это....ЧТО...  ;)   ...за корреляция?
Изменено: Случайный прохожий - 21.05.2015 10:36:22
:(
С нарочитостью простоты предрекаем некорректность  субординированности  отношения к основному функциональному продукту Сознания -- возможности и способности размышления. (???)
Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 ... 86 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее