№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 834 835 836 837 838 ... 968 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
CASTRO пишет:
Вот что для меня на самом деле не понятно даже  в случае с идеальной плановой экономикой - так это механизм определения целей...
Ну то есть штука хорошая, но без глаз..навигационная система не отлажена.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
CASTRO пишет:
Плановая экономика способна развиваться без таких кризисов
Плановая вообще не способна развиваться. Есть развитие, значит будут и кризисы. Новое борется со старым, например.
Плановой экономике противопоказано научно-техническое развитие. Если в стране сбалансировано всё производство и потребление, то любое телодвижение приводит к раскачиванию лодки. А исчерпание какого-нибудь рудника к национальной катастрофе.
Помню, в Лит. Газете начала 80-х приводили письмо из министерства торговли их коллегам из министерства промышленности: в целях сохранения уровня товарооборота предлагалось не выпускать электрические лампочки повышенной надёжности. В те времена, ежели кто помнит, с этими лампочками была просто задница. Они перегорали через неделю. Повсеместно распространялись маленькие хитрости, в той-же ЛГ, типа включать лампочки через диод, пусть горит тускло, но хоть сколько-то горит.
Плановая, это синоним отсутствия конкурентных отношений и это автоматически влечёт застой.

Все адекватные споры между рыночниками и плановиками приведут к единому:
- Не может быть чистого анархического рынка. Во-первых, каждый предприниматель хоть что-то, но планирует. Во-вторых, рынок требует регуляторов - защищённость рыночных отношений, ограничения на производство и распространение оружия, наркотиков и т.д.
- Не может быть чисто плановой экономики. Мир в принципе непредсказуем и всегда надо быть готовым действовать по обстоятельствам.

Самая успешная отрасль в плановой экономике СССР, это военная. Но надо помнить, что она была как раз в конкурентных отношениях с военной промышленностью других стран. А во-вторых, высасывала все соки из страны.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Самая успешная отрасль в плановой экономике СССР, это военная. Но надо помнить, что она была как раз в конкурентных отношениях с военной промышленностью других стран. А во-вторых, высасывала все соки из страны.
Этот тезис лишний раз подтверждает то, что страны могут и посотрудничать для извлечения совместной прибыли. Любой стране есть что предложить на внешний рынок.

Вместо бронепоезда --- пассажирский поезд дальнего следования,
вместо истребителя --- транспортный самолёт для перевозки гражданских грузов,
вместо ракетного крейсера --- пассажирский и/или туристический корабль,
вместо танка --- трактор,
вместо БТР --- пожарный автомобиль.
И так далее до бесконечности. Мирной работы навалом.
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
eLectric пишет:
Плановая вообще не способна развиваться.

Да не надо уже оглядываться на СССР. Это был ПЛОХОЙ пример плановой экономики.

И я бы не сказал, что НТР плановой экономике противопоказан. Это в СССР были проблемы с краткосрочным планированием из-за его технической сложности, и, отчасти, по иным причинам. Там действительно были проблемы с внедрением новейших достижений. Но это не есть неизбежное свойство плановой экономики.
Цитата
CASTRO пишет:
СССР. Это был ПЛОХОЙ пример плановой экономики.
Да, но лучше не придумали.

И уточним понятия. Можно, конечно, организовывать планирование в тех границах, пока оно эффективно. Но надо понимать, что государственное планирование означает монопольное централизованное управление как производством, так и потреблением.
Готовы ли вы жить в стране, где запланирован цвет штанов?

В любом случае, дискуссия сведётся к мере между необходимостью и свободой.

Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Этот тезис лишний раз подтверждает то, что страны могут и посотрудничать для извлечения совместной прибыли.
А также, что все страны стремясь к миру готовятся к войне.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Но надо понимать, что государственное планирование означает монопольное централизованное управление как производством, так и потреблением.
Готовы ли вы жить в стране, где запланирован цвет штанов?

Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу.

Смотря как он запланирован. И как часто пересматриваются планы. Если розовые и навсегда - это одно. Если определены квоты по цветам на основе предпочтений граждан, которые пересматриваются раз в месяц - почему бы и нет?
Цитата
CASTRO пишет:
Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу.
Во-от. Давайте сравним. Управление через рекламу или просто отсутствие вариантов.
А кроме того - рекламирование рыночное или монопольное циркулярное?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу.
Во-от. Давайте сравним. Управление через рекламу или просто отсутствие вариантов.
А кроме того - рекламирование рыночное или монопольное циркулярное?

Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
Цитата
CASTRO пишет:
Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
Ну а какие варианты ? В СССР существовали вроде целые министерства занимающиеся определением чего и сколько нужно произвести. Но что-то их анализы плохо помогали. В фильме "Служебный роман" действие разворачивается, кажется, в подобной организации.
Изменено: janmik - 07.02.2019 14:36:00
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
Ну а какие варианты ? В СССР существовали вроде целые министерства занимающиеся определением чего и сколько нужно произвести. Но что-то их анализы плохо помогали. В фильме "Служебный роман" действие разворачивается, кажется, в подобной организации.

Ну, Вы ж понимаете, что современные технические и вычислительные возможности плюс система электронного документооборота с теми министерствами и рядом не стояли? :)
Страницы: Пред. 1 ... 834 835 836 837 838 ... 968 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О пенсиях и зарплатах


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее