Цитата |
---|
Алексей Трофимов пишет: Выбирайте выражения, Тайгер, убедительно Вас прошу. |
Цитата |
---|
Алексей Трофимов пишет: .....вся наша "наука"....... , - это то, что формулы, суждения физики, как и иных дисциплин. держатся на факте и эксперименте, а не теории, которой призвана быть математика по определению. |
Цитата |
---|
Алексей Трофимов пишет: ....Вот относительно фантазий, вероятно, можно привлечь к рассмотрению категорию "бесконечность". Вот где откровеннейшая фантазия, на которой, между прочим. базируется вся современная высшая математика и, соответственно, физика. |
По другому, - что в мире существует бесконечное количество объектов.
Кто читал Рассела, тот знает, что в дальнейших своих рассуждениях
английский философ всё-таки не допускает их реального существования, поскольку это возрождало бы иерархическую структуру бытия в смысле Платона.
***
Математика исходит из предметно осязаемой действительности (разливы Нила, астрономия, прочее) и эксперимента, и все это исчерпывается разработкой надлежащих способов записи, показывающих, как функционирует язык, но она ничего не сообщает о действительности, о которой говорит этот язык.
В противовес этому аналитический смысл логических предложений может все, что угодно. В этом ракурсе аксиома бесконечности, вроде бы и обладает совершенно определёнными условиями истинности, но мы не може никак говорить, ясен пень,с математической точки зрения, связаны ли они на самом деле с действительным миром. Логика же имеет дело с любой возможностью, и её положения могут быть безусловны не только для мира с конечным или бесконечным количеством объектов, но даже и в том случае, если бы вообще не существовало ни одного предмета.
***
Кстати, эта проблемка не раз уже поднималась не только в этой теме, а и в других местах на форумах Дискуссионного Клуба.
Например, совсем недавно, - вот:
***
Цитата |
---|
Александр пишет: ....привожу пример того, что вещество можно делить до бесконечности, то есть сколько не дели единицу на два, всегда будет получаться число большее нуля. |
Цитата |
---|
Петр Тайгер пишет: Пример не корректен, - нельзя сравнивать простую (подчеркиваю, - простую!) мат.абстракцию и физическую реальность, как нельзя сравнивать в обыденном смысле холодное с длинным... А самой, кстати, проблеме предела дробимости лет так, - от 6 000, - ну, хотя бы исходя из того, что до нас дошло в виде мифотворческой деятельности неолитчан-кроманьонов. *** В общем, в простом изложении (пользуя метод упрощенного толкования, - без лишнего научного "грузилова"), - обозначенную проблему можна представить и так (взято мною из Инета, как наиболее понравившееся в доступном изложени) : *** " .....Найти минимальную порцию вещества пока не представляется возможным. Но утверждать, что такая порция в природе реально существует, вполне закономерно. Этот вывод непосредственно вытекает из концепции дискретности окружающего мира. *** Действительно, концепция дискретности служит основанием для мысленного расчленения Вселенной на различные частные формы явлений. Она же дает право говорить о существовании некой наипростейшей формы явления, которая не поддается дальнейшему расчленению на более простые, более мелкие формы». *** Если бы в противоположность дискретности вещество обладало свойством непрерывности, континуальности, тогда его можно было бы дробить неограниченно долго на сколь угодно мелкие (бесконечно малые) порции. В пределе мы получили бы "физический нуль" (в кавычках мое., прим., П. Тайгер)..., что лишено смысла, ибо при нулевом заряде вещество отсутствует и, следовательно, нет предмета разговора.. *** Не исключено, что строительным материалом для всех уровней мироздания служит один и тот же наиболее тонкий из миров. Но обнаружить этот мир нам не дано, ибо мы никогда не можем быть до конца уверены, что найденный тонкий мир является последним и не поддается дальнейшему расчленению на еще более тонкие уровни" . |
Цитата |
---|
Петр Тайгер продолжает: Точки зрения на предел дробимости, приведенной выше, придерживается в настоящее время, например, астрофизик Хокин. Советская философская школа, ссылаясь на физику, придерживалась противоположной точки зрения. В настоящее время эта проблема остается не решенной. Чтоб мы ни придумывали, как в плане построения математических моделей для ее объяснения, так и в плане практического исследования глубинных слоев структуры вещества (БАК), современная математика и физика все равно каждый раз сталкиваются с целым рядом существенных трудностей - очередная современная теория на поверку часто-густо приводит к абсурдным результатам. |
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------