Homo Ludens пишет: Собственный вывод Гордона в конце передачи - вируса иммунодефицита человека просто нет, его придумали.
Иначе как треплом назвать его не возникает желания. Обычный желтый журноламер, падкий на сенсации. Причем который очень любит себя, при этом не давая высказаться другим людям. Впрочем, может быть у него просто работа такая, а сам по себе он белый и пушистый - не знаю. Но его поведение в любом случае мне глубоко неприятно.
В.Архангельская пишет: Колос, если я и госпожа, то только сама себе, можете не уничижаться так в будущем. Ваши эмоции, улыбки меня абсолютно не интересуют, даже если и вызваны моими словами.
P.S. 2 недели назад по первому каналу в пятницу прошла передача с Александром Гордоном, тема которой была практически та же - ВИЧ это миф. Собственный вывод
Ладно, не хотите быть "госпожёй" - очень рад, самого коробит от этого словечка, мне ктати тоже совершенно пофигу на то что вам там "пофигу", гражданка Архангельская, Ели вы заметили, речь в теме не о вас и не о ваших там "нравится ненравится, интересно или пофик" Может всётаки перейдем на нормальный, не сапиеновский стиль общения? Прошу заметить это вы сходу ворвались со своим Гордоном и Митрофаном как слон в попугайскую клетку. Так всётаки как я и говорил мне также плевать как на Гордона так и на других, сказал же - не смотрю телевизор. Выходит единственныи кто "насмотрелся" это вы сами!
Работает. Только внутри Вас общий вес всех симбиотических бактерий составляет порядка пары килограмм. Это и есть те самые миллиарды, о которых идет речь.
Пара килограм это ничто в сравнении с требуемым, и тем более эта пара вообще не принадлежит вирусу в его полном распоряжении, если он и может чтото "урвать" от хозяина на стартовом то это лишь лучшем случае несколько нанограм. Для полноценого "мутационного творчества" это ничто. А скажите какой средний ответ имунной системы, в который этот вирус должен успеть уложится провернуть все все свои биллиардные комбинации на заныканных нуклекислотных нанограммах?
Пусть даже этот пройдоха вообще умудрится заполучить все человеческие килограммы нукеотидного материала, это всё равно ничтожно мало. Тогда почему человек даже на последней стадии "инфекции" остаётся человеком а на расползается как амёба? Ведь у него не должно остаться никакого человеческого генокода, а всё что у него будет это мусор из неудачных вариаций вирусных штаммов.
Ещё вопрос! Даже миллионы мутаций, а это очень и очень мало для продуктивного селекционного отбора, вообще для живой материи неприемлемая величина. Так что такое этот вирус там внутри организма "курит" что его так не по детски вставляет, где он берёт такой атский мутаген? Ладно с наркоманами можете выкрутится, они мол сами ему и поставляют, но ка быть с другими категориями населения которые не только травку, но и сирареты и рюмки в руках не держали, а по теории они так же болеют и умирают. ?
Колос, заранее прошу извинить за слова, которые Вам покажутся обидными, но Вы написали бессмысленный пост. Для того, чтобы рассуждать о предмете, тем более - выносить критические суждения, надо сначала этот предмет изучить. Возьмите учебник по общей биологии для начала.
Sapiens пишет: Колос , заранее прошу извинить за слова, которые Вам покажутся обидными, но Вы написали бессмысленный пост. Для того, чтобы рассуждать о предмете, тем более - выносить критические суждения, надо сначала этот предмет изучить. Возьмите учебник по общей биологии для начала.
В учебнике кроме общих предположений ничего конкретного, он даже не указывает сколько теоретически обоснованных тонн генетаческого исходгонго материала нужно чтобы описанный "механизм" мог рреально существовать. Теория вероятностей ожидаемого результата вообще не научная чепуха, это обычный математический лохотрон.
В природе "случайность" никогда ничего не рождает и не производит. Случайность вообще творчески идеально нейтральная субстанция.
Скажите, когда следует ожидать при равномерно заполненой воздухом комнате, что газ соберётся в одном углу, оставив остальное пространство в состоянии вакума? Или хотя бы ожидать что на краткий миг образуется вакуум в каком нибудь углу? Можете не заморачиваться - ответ НИКОГДА!
Так что вся теория "случайного изменения" и селективного отбора этих измененийвсё это дремучий лохотрон для идиотов. Мироздание устроено совсем по другому. Скажите, что за идиот там сидит внутри вируса и слепо перебирает все бесконечные варианты, вместо того чтобы просто взять и придумать уже готовый? Даже для того чтобы перебирать и отсеивать нужно иметь гдето эталон-образец для этой операции.
На форуме первого канала в связи с передачей ВИЧ/СПИД разгорелась дискуссия по поводу передачи Гордона. Появились следующие заявления:
ArtificalIntelligent
Цитата
Решил проверить данное утверждение на вшивость. Благо это моя прямая специальность - поиск генов в геноме человека.
Итак, берем последовательность gag ВИЧ-1 человека, выделенный в России (это не важно откуда, т.к. разница не большая).
Вот эта последовательности. Тут так же указаны все индификаторы, чтобы любой мог проверить, что это та самая последовательность, что я не написал ее из головы.
>gi|294992893|gb|GU991883.1| HIV-1 isolate Pat22 from Russia gag protein (gag) gene, complete cds; and pol protein (pol) gene, partial cds ATGGGTGCGAGAGCGTCAGTATTAAGCGGGGGAAAATTAGCCAAATGGGAGAAAATTCGGTTGNGGCCAG GAGGAAGAAACCAATATAAAATGAAACATTTAGTATGGGCAAGCAGGGAGATGGAGAGATTTGCACTTAA CCCTGGCCTTATGGAAACAGCAGAAGGTTGTCAACAAATAATGGTACAGATACAACCAGCTCTCAAGACA GGAACAGAGGAGCTTAGATCATTATATAATACAATAGCAGTTCTCTATTGTGTACACCAAAGGATAGAGA TAAAAGACACCAAAGAAGCTCTAGAGGAAATAGAAAAGCTACAAAAGAAAAGTCAGCAAAAAACACAGCA GGCAGCAACAGATACAGGAAACAGTAGCCAAGTCAGCCAAAATTATCCTATAGTGCAGAATGCACAAGGG CAAATGGTACACCAGGCCATATCACCTAGGACCTTGAATGCATGGGTAAAAGTAGTAGAAGAAAAGTCCT TTAGCCCAGAAGTAATACCCATGTTTTCAGCATTATCAGAAGGAGCCACCCCACAGGATTTGAATACCAT GCTAAACACAGTGGGGGGGCATCAAGCAGCTATGCAGATGCTAAAGGAGGCTATCAATGATGAAGCTGCA GAGTGGGACAGGTTACACCCACCACAGGCAGGGCCTATTGCGCCAGGCCAGATAAGAGAACCAAGGGGAA GTGATATAGCAGGAGCTACTAGTACCCTGCAGGAGCAAATAACATGGATGACCAGCAACCCACCTATCCC AGTGGGAGAAATTTATAAAAGATGGATAATCTTGGGATTAAATAGAATAGTAAGAATGTATAGCCCTGTC AGCATTTTAGACATAAGACAAGGGCCAAAAGAACCCTTTAGAGATTATGTAGATAGGTTCTTTAAAACTT TAAGAGCTGAGCAAGCTACACAGGAAGTAAAAAGCTGGATGACAGACACCTTGTTGRTCCAAAATGCGAA CCCAGATTGTAAGAACATCTTAAGAGCATTAGGACCAGGAGCTTCACTAGAAGAAATGATGACAGCATGT CAGGGAGTGGGAGGACCCAGCCATAAAGCAAGAGTTTTAGCTGAAGCAATGAGCCAGGCATCAGGTGCCG CAGCGGCCATAATGATGCAGAAAAGCAATTTTAAGGGCCCAAGAAGAGCTATTAAGTGTTTCAACTGTGG CAAGGATGGACATATAGCCAGAAATTGCAGGGCCCCTAGAAAGAAGGGCTGTTGGAAATGTGGAAAGGAG GGACATCAAATGAAAGATTGCACRGAGAGCAAGGCTCATTTTTTAGGGAAAATCTGGCCCTCCAGCAGGG AGAGGCCAGGGAATTTTCTTCAGAACAGGACAGAGCCAACAGCCCCACCAGCAGAGAGCTTCGGGGAGGA GATAGCCCCTGCCCCGAAACAGGAGCCGAAGAAGGAGGAGCTATATCCCTTAGCCTCCCTCAAATCACTC TTTGGCAGCGACCCYTAGTCTCAGTAAGAGTRGGGGGACAGCTAATAGAAGCYCTATTAGACACAGGAGC AGATGATACAGTATTAGAAGACATAAATTTACCAGGAAAATGGAARCCAAAAATGATAGGGGGAATTGGA GGTTTTATCAAAGTAAGACAGTATGATCAAATACTTATAGAAATTTGTGGAAAAAAGGCTATAGGGACAG TATTAGTAGGACCTACACCTATCAACATAATTGGGAGAAATATGTTGACTCAGATTGGYTGTACTTTAAA TTTTCCAATTAGTCCTATTGAAACTGTACCAGTAAMATTAAAGCCAGGAATGGATGGGCCAAAGATCAAA CAATGGCCATTGACAGAAGAGAAAATAAAAGCATTAATAGAAATTTGTACAGAAATGGAAAAGGAAGGAA AAATTTCAAAAATTGGGCCTGAAAATCCATACAACACTCCAATATTTGCTATAAAGAAAAAAGACAGTAC TAAATGGAGAAAATTAGTAGATTTCAGAGAGCTCAATAAAAGAACTCAAGACTTCTGGGAGGTACAATTA GGAATACCTCACCCAGCAGGGTTAAAACAGAAAAAATCAGTAACAGTACTAGATGTGGGGGATGCATATT TTTCAGTTCCATTAGATGAAAGCTTTAGAAAGTATACTGCATTCACTATACCTAGTATAAATAATGARAC ACCAGGAATTAGATATCAGTACAATGTGCTTCCACAGGGATGGAAAGGATCACCAGCAATATTCCAAAGT AGCATGACAAAAATCTTAGAGCCCTTTAGAAARAGAAAYCCAGAAATGGTGATCTACCAATACATGGATG ATTTATATGTGGGATCTGACTTAGAATTAGGACAACATAGAGCAAAAATAGAAGAGTTAAGAGAGCATTT ACTGARATGGGGATTTACCACACCAGATAARAARCATCAGAAAGAACCTCCATTCTTRTGGATGGGATAT GAGCTCCATCCTGACAARTGGACGGTACAACCTATACAGTTGCCAGATAAAGARAGCTGGACTGTCAATG ATATACAAAAGCTAGTGGGAAAACTAAATTGGGCAAGTCAGATTTATCCAGGAATTAGAATAAGGCAACT ATGTAAACTCATTAGGGGGGCTAAAGCACTAACAGACATAGTACCACTAACARAAGAAGCAGAGCTAGCA CTA
Итак, кидаем эту последовательность в программ BLast против генома человека. Программа Blast ищет похожие последовательности. Это стандартная программ для поиска гомологичных (т.е. похожих) генетических последовательностей.
Вывожу результат работы программы:
Description human build 37 genome database (reference GRCh37 and alternate assemblies) Program BLASTN 2.2.23+
No significant similarity found.
Это означает, что в геноме человека, ни в одной известной сборке, такого гена нет. Даже близко нет, потому что даже если бы он был хоть чуть-чуть родственным, он бы нашелся. Более того, этого гена нет ни в одном известном геноме млекопитающего. Я это тоже проверил. Зато против вирусных последовательностей находится прекрасно. Кстати, этот фрагмент взят из генома вируса ВЫДЕЛЕННОГО в России ВИЧ-1. Вот работа
Knops,E., Daeumer,M., Awerkiew,S., Kartashev,V., Schuelter,E., Kutsev,S., Brakier-Gingras,L., Kaiser,R., Pfister,H. and Verheyen,J. Evolution of PI resistance in the gag and pol gene of HIV subtype G isolates (работы сделана в Institute of Virology, University of Cologne )
Это воспроизводимая процедура, которую может проделать любой и убедиться, что товарищи Вам наглым образом соврали. Последовательности gag вируса иммунодефицита человека в геноме человека не обнаружено.
Где его можно обнаружить, так это в ДНК лимфоцита ВИЧ инфицированного. Ну может еще в паре типов клеток, у которых эксперссированы нужные рецепторы цитокинов и CD4. Все-таки это ретровирус и он может по определению выстроиться в геном, чтобы размножаться.
Если речь идет о других вирусных изолятах, то данный изолят российского вируса похож больше всего на изолят вируса из кубы HIV-1 isolate Cu87 from Cuba, complete genome.
Это вирус был изолирован в 2007 в ходе следующей работы: J Acquir Immune Defic Syndr. 2007 Jun 1;45(2):151-60. Identification of 3 phylogenetically related HIV-1 BG intersubtype circulating recombinant forms in Cuba. Sierra M, Thomson MM, Posada D, Pérez L, Aragonés C, González Z, Pérez J, Casado G, Nájera R.
Желающие могут использовать Blast указанной последовательности и ознакомиться с несколькими тысячами прочитанных генов других изолированных вирусов ВИЧ, посмотреть, чем они отличаются и так далее.
Если мы можем отличить ВИЧ кубинский от ВИЧ русского, неужели кто-то думает, что мы не отличим ВИЧ от гена человека?
ArtificalIntelligent
Цитата
Цитата
Секвенирование для нас - дом родной, было бы что секвенировать. Вы же нам так и не объяснили, какого лешего некая фракция в градиенте плотности по умолчанию содержит только вирус и ничего кроме вируса? Хотя даже малым детям известно, что любая нуклеиновая кислота, включая хозяйскую, легко рвется на куски при механическим воздействии и может запросто попасть в ту же самую фракцию.
Нет, ну Вы точно не понимаете вообще о чем говорите. Какая фракция? Какой градиент плотности? Вы же не знаете как секвенируют. Сначала выделяют всю РНК. Там будет РНК вируса и РНК человека и РНК кишечной палочки, которая заползла в человека и так далее. Эту РНК превращают в ДНК. Затем с помощью ПЦР амплицифируют (размножают) последовательность, края которой нам известны - ту, которую мы хотим точно прочитать большим фрагментом. В результате у нас из нескольких молекулы образуется много миллиардов копий. И их отделяют на элетрофорезном геле. Затем эту последовательность встраивают в бактериальную плазмиду, защищающую бактерию от антибиоитика, при условии успешной вставки. Затем плазмиду встраивают в бактерий, делают это так, чтоб в каждую бактерию встроилось не более одной плазмиды. Бактерии с такой плазмидой вырастают и образуют колонию - клон (без плазмиды - дохут). Далее, использую специфические праймеры, которые соответствуют исключительно последовательности данной плазмиды и читают целиком последовательность вставки. А затем, сравнивают программой Blast все эту последовательность с вирусом.
Если последовательность совпала, значит в образце присутствовал самый настоящий вирус. Мы это знаем на 100%.
Вот если Вы возьмете образец крови человека и секвенатор, после упомянутой процедуры выдаст такое:
то мы знаем, не только, что это ВИЧ, но так же, что это ВИЧ-1, что он похож на изолят из России, и можем смело ставить ВИЧ+ диагноз.
на что последовал ответ:
tgg
Цитата
Цитата
Цитата Решил проверить данное утверждение на вшивость. Благо это моя прямая специальность - поиск генов в геноме человека.
Итак, берем последовательность gag ВИЧ-1 человека
Итак, кидаем эту последовательность в программ BLast против генома человека
Спрашивается, зачем кидать РНК в программу поиска ДНК???? Смысл????
Цитата
PS: глянула на секвенс, выложенную Art.Intel. в качестве вирусной РНК. Вот ее начало:
ATGGGTGCGAGAGCGTCAGTATTAAGCGGGGGAA
Где тут урацил, я вас спрашиваю? Вы что там секвенировали-та???? Разве вы не знаете, что при транскрипции происходит сплайсинг (т.е. вырезание кусков транскриптов) продукта???? В итоге цепочка готовой РНК не является зеркальным отображением ДНК.
Интересный вы народ, товарищи ортодоксы. Сначала берете РНК, о происхождении которой наверняка известно только то, что она болтается в определенной фракции после центрифугирования в градиенте плотности. Потом проводите над этой безродной РНК дополнительные манипуляции, исходя из чисто механистических представлений о взаимосвязи между ДНК и РНК, и представляете нам результат своих экспериментов, лишенных какого-либо биологического смысла, как некое доказательство. Самим-то не смешно?
Цитата
Ну, а теперь дискотека! Как говорится, especially for you, господа ортодоксы.
Эх, жаль ArtInt. в разъездах. Надеюсь, что мой пост не ускользнет от его внимания.
Novel PCR primers were developed and used to amplify the 0.7 kb, 1.57 kb, or 2.1 kb regions of HIV pol. The unique PCR primers hybridize to highly conserved regions of pol. According to certain embodiments, the PCR application employs a hot start enzyme, such as AmpliTaq Gold. The novel HIV pol amplification primers are:
0.7 kb primers-GGACTGTCAATGACATACAGMGTTAGTGG (SEQ ID NO:3), and
GGTTAAAATCACTAGCCATTGCTCTCC (SEQ ID NO:4);
1.57 kb primers-GGAAAAGGGCTGTTGGAAATGTG (SEQ ID NO:1), and
GGCTCTTGATAAATTTGATATGTCCATTG (SEQ ID NO:2),
2.1 kb primers-CTCATGTTCATCTTGGGCCTTATCTATTC (SEQ ID NO:13), and either
GCCAGGGAATTTTCTTCAGAGCAG (SEQ ID NO:12), or
GGCCAGGGMTTTTCTTCAGAGC (SEQ ID NO:14).
Итак, утверждается, что эти праймеры высокоспецифичны для ВИЧ. Теперь заходим в программу Blast, разрекламированную Art.Intel., онлайн blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.цги Выбираем nucleotide blast, затем human genomic и highly similar sequences и по совету того же автора закидываем туда последовательности праймеров.
Вот что у меня получилось для первых трех: GGACTGTCAATGACATACAGMGTTAGTGG - 792 Blast Hits GGTTAAAATCACTAGCCATTGCTCTCC - 2180 Blast Hits
GGAAAAGGGCTGTTGGAAATGTG - 1525 Blast Hits.
Вот вам и уникальные праймеры. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
Оставшиеся четыре
GGCTCTTGATAAATTTGATATGTCCATTG (SEQ ID NO:2), 4511 Blast Hits
2.1 kb primers-CTCATGTTCATCTTGGGCCTTATCTATTC (SEQ ID NO:13), 1650 Blast Hits
GCCAGGGAATTTTCTTCAGAGCAG (SEQ ID NO:12) 3724 Blast Hits
GGCCAGGGMTTTTCTTCAGAGC (SEQ ID NO:14). 3254 Blast Hits
Ну, давайте, выкручивайтесь уже как-нибудь... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Из вашей же ссылки, об электронной микроскопии:
The ‘‘positive’’ contrast observed in thin section EM is mainly due to the heavy metals bound to the specimen and their scattering power, i.e., the distribution of heavy elements is shown rather than the details of the object itself (Figs.1, 5).
Thin section EM involves chemical fixation and complete dehydration of the specimen which definitely abolish any ‘‘natural’’ state of biological structures.
smile.gif
К сожалению, похоже, ArtificalIntelligent выбыл из обсуждения может ли кто-нибудь прокомментировать этот момент или заменить выбывшего? http://forum.1tv.ru/index.php?showforum=149
Колос пишет: В природе "случайность" никогда ничего не рождает и не производит. Случайность вообще творчески идеально нейтральная субстанция.
Прежде всего, слово "субстанция" тут вообще не к месту. "Творчески нейтрально" вообще всё на свете, кроме человека.
Цитата
Колос пишет: Так что вся теория "случайного изменения" всё это дремучий лохотрон для идиотов.
Это надо понимать, что Вы отрицаете случайность как таковую, и соответственно - математическую теорию вероятностей как способ познания случайных процессов? Я правильно Вас понял?
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее