***
| Цитата |
|---|
Макрофаг задал вопрос:
Вы же ощущаете "хотение" ?
|
| Цитата |
|---|
Владимир Ульянов в 1908 году писал:
"... в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя)... на деле остается еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из того же составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью
ощущениям...".
|
| Цитата |
|---|
Макрофаг пишет:
Уже исследовали ... и нашли.
|
| Цитата |
|---|
Петр Тайгер пишет:
....где же все-таки лежит тот низший уровень материальных преобразований, где мы вправе ожидать первых проявлений живого? И где, каким образом и в каком виде зашит код алгоритма виртуальной модели, дающий непосредственную раскрутку адекватной рабочей модели живого?
|
| Цитата |
|---|
Петр Тайгер пишет:
А все почему? Да все потому, что как только что было сказано выше, что хотя и нет в живом ничего, кроме тех же атомов, электронов и других входящих в их состав элементарных частиц, которые составляют основу неживого, - но, поди же, однако...
|
| Цитата |
|---|
Техник пишет:
...ответа-то у вас нет - почему.
|
| Цитата |
|---|
Техник пишет:
И у меня нет "теории" |
| Цитата |
|---|
Техник пишет:
....правильное отображение системой действительности ....
|
| Цитата |
|---|
Техник пишет:
...почему .... ежели ОНО не трепыхается от вида закуски и грудастых лаборанток, так и эмоции у этого ОНО отсутствуют? ОНО ведь может иметь принципиально ДРУГУЮ личную систему значимости, возможно даже и совершенно для НАС неприемлемую 
|
| Цитата |
|---|
Петр Тайгер пишет:
... где, каким образом и в каком виде зашит код алгоритма виртуальной модели, дающий непосредственную раскрутку адекватной рабочей модели живого?
|
| Цитата |
|---|
Техник пишет:
....этот самый "код алгоритма" настолько прост и широко известен, что, похоже, вы просто отказываетесь его принять. Типа "это слишком просто - так не может быть ..."
Зуб, конечно, не дам, что оно так и есть на самом деле, но очень вероятно, что может быть и так. Как-то оно все красиво складывается - одно к одному .... |
"Как" - ясень пень, - смотреть уже более-менее научились ( 2009 год на улице!), - "Почему все так?", "Каким образом это произошло, побудительная причина?" - эти вопросы, как и ровно 100 лет (г. Ульянов...) пока на повестке остаются.
| Цитата |
|---|
Макрофаг пишет:
Уже исследовали ... и нашли.
|
| Цитата |
|---|
Макрофаг пишет:
...мог ли знать Ульянов, что всех людей и животных в мире способных к самоощущению связывает одно общее "Базовое самоощущение"? В определенной степени знал.
Что такое "базовое самоощущение"?
"...Общий фон сигналов от всех типов рецепторов в режиме их готовности к восприятию и есть базовое самоощущение. Оно не зависит от типов используемых рецепторов...: |
***
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
................................................Раскрытие вопроса "Как?". .......................................................
................................................(взято из статьи в Инете)........................................................
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вводим еще одно, до сих пор не упоминавшееся понятие - "
отражение" и понятие элементарной
раздражимости как
чувствительности к раздражителям:
".....
Ощущение - это
отражение свойств предметов объективного мира, возникающее при их непосредственном воздействии на рецепторы. В рамках рефлекторной концепции И. М. Сеченова и И. П. Павлова были проведены исследования, показавшие, что по своим физиологическим механизмам
ощущение. является целостным рефлексом, объединяющим прямыми и обратными связями периферические и центральные отделы анализатора. В настоящее время проблематика
ощущений интенсивно разрабатывается в психофизике сенсорных процессов и различных разделах физиологии. Английский физиолог Ч. Шеррингтон выделил три основных класса
ощущений.:
1) экстероцептивные, возникающие при воздействии внешних раздражителей на рецепторы, расположенные на поверхности тела;
2) проприоцептивные (кинестетические), отражающие движение и относительное положение частей тела благодаря работе рецепторов, расположенных в мышцах, сухожилиях и суставных сумках;
3) интероцептивные (органические), сигнализирующие с помощью специализированных рецепторов о протекании обменных процессов во внутренней среде организма.
В свою очередь, экстероцептивные
ощущения делятся на два подкласса:
1. дистантные (зрительные, слуховые) и
2. контактные (осязательные, вкусовые).
Обонятельные
ощущения занимают промежуточное положение между этими подклассами. Данная классификация не учитывает, однако, известную независимость функции ощущений от морфологической локализации рецепторов. Так, зрительные
ощущения могут выполнять важную проприоцептивную функцию. Попытку создания генетической классификации ощущений предпринял английский невролог X. Хэд, выделивший более древнюю протопатическую и более молодую - эпикритическую
чувствительность. Протопатические
ощущения, в отличие от эпикритических, не дают точной локализации источника
раздражения ни во внешнем пространстве, ни в пространстве тела, характеризуются постоянной аффективной окрашенностью и отражают скорее субъективные состояния, чем объективные процессы. О. возникает в филогенезе на базе элементарной
раздражимости как
чувствительность к раздражителям, не имеющим прямого экологического значения, отражая тем самым объективную связь между биотическими и абиотическими факторами среды...".
***
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Раскрытие вопросов "Каким образом?", "Почему?", механизм внутренних побудительных причин того,
как, если примитивно выразиться, выглядит внутренняя качественная суть переходного мостика от ОТРАЖЕНИЯ к ОЩУЩЕНИЮ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, что для обсуждения этого вопроса хорошим началом, начальной затравкой может послужить следующее:
| Цитата |
|---|
Макрофаг пишет:
"...общий фон сигналов от всех типов рецепторов в режиме их готовности к восприятию и есть базовое самоощущение. Оно не зависит от типов используемых рецепторов...:
|
Далее обсуждение, полагаю, можно продолжить, приняв обязательно во внимание сказанное Техником:
| Цитата |
|---|
Техник пишет:
...почему .... ежели ОНО не трепыхается от вида закуски и грудастых лаборанток....,
| Цитата |
|---|
Тайгер:
"....оно никогда чувственно не встрепенется при виде селедочки с лучком-с и рюмочки холодной водочки, не возжелает внутри себя «чего-то этакого» при виде кругленьких ягодиц молоденькой лаборантки, протирающей его линзы-бельма, имитирующие наше зрение....".... |
|
То есть, может ли ОНО иметь иной вид, иную сущность, иную структуру, инные свойства, иные функциональные отличия в принципе от "базового ощущения" земного белкового по Макрофагу или нет?
| Цитата |
|---|
Макрофаг пишет:
"...общий фон сигналов от всех типов рецепторов в режиме их готовности к восприятию и есть базовое самоощущение. Оно не зависит от типов используемых рецепторов...:
|
Ну, и с этим, - тоже, - поработать надобно... Каким образом "общий фон" сигналов всех типов рецепторов "чувствует", что он живой и при этом еще и осмысливает это?
Морщится от кислого или горького и знает, что надо подобную неприятность нейтрализировать принятием сладенького....
.......продолжим? .........
***
Батарейка в моем телефоне "ощущает" ли и, стервоподобная этакая, "понимает" ли, что "садится"? Нет, она это почему-то "передоверяет" мне...
А я что делаю? Рецепторами глаз и всеми другими возбужденными рецепторами своего взбешенного естества на входе себя я преобразовываю сию препаскудную. ситуацию с помощью всякой хитрой электрохимии внутри своего организма в электрические импульсы и гоню их в нейронную сеть своего мозга. Мой мозг, ясень пень, возмущенный наглым поведением батарейки, генерирует внутри себя вперемежку с матюками такие же электрические импульсы, которые будучи преобразованные эффекторами в выходные сигналы, подаются в виде отклика на выход меня.... Далее - сложные телодвижения и продолжающиеся матюки по поводу хрен знает куда исчезнувшего зарядника, ну, и вся остальная недолгая....
Вот, в принципе, пожалуй и все, что мы, кроманьоны, знаем о своей нервной системе,
как некой трехступенчатой структуре, которую я здесь блочно-функционально набросал....
....продолжу....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
), поведения и т.п., но вместе с тем существует (должна существовать) и мощная неопределенность, связанная со спонтанной активностью "инфраструктуры". И я бы даже сместил акцент на эту самую спонтанную активность, как несущую, на которую уже накладывается внешнее, формируя в результате и базовое самоощущение и прочее.