Что уж говорить о понимании того, что такое сознание, если не понятно, как в мозге происходит «физико-механический» или физиологический процесс узнавания, процесс понимания, процесс вспоминания. Что такое узнать объект (информацию)? Что такое понять объект (информацию)? Что такое вспомнить объект (информацию)? Ответы есть?
Вася из Минска пишет: Ранее вы приводили примеры того, что человек может много чего видеть, т.е. воспринимать информацию из окружающей среды, но не концентрируясь на ней вниманием автоматически реагировать на неё. Вы противоречите себе.
воспринимать информацию из окружающей среды Это уже вы говорите, Вася. Т.е интерпретируете мною сказанное. Кстати "интерпретация" - психическое явление и проявляется когда восприятие несколько затруднено. Например :
первые три формы мы воспринимаем без затруднения. Четвёртую форму трудно формализовать и мы вынуждены интерпретировать, прогнозируя , что может означать лично для нас воспринятое. Это может быть абракадабра , квазерябра и т.п. Пока у нас нет личных знаний,что означает для нас воспринятое - информация в мозге не возникнет. Что мы можем в этом случае. 1. Остановить выполняемый автоматизм действий при котором возникло новое ( для размышлений и поисков лучших вариантов). 2. Если для нас воспринятое не имеет значимости т.е распознано продолжить прежнюю цепочку действий. 3 . Оставить осмысление с подбором подходящих вариантов на потом. Как информация возникает в мозге. Теменно-затылочная часть мозга - здесь локализуются рефлексы - автоматизмы. Лобные доли - "управляющая" часть мозга. В ассоциативной коре мозга происходит синтез поступающих сведений из вне и того, что есть в нашем жизненном опыте т.е задействуются готовые цепочки автоматизмов когда то нами отработанных.
Схема кольцевого движения возбуждения при возникновении ощущений. Ведущее звено в этом процессе - синтез информации о физических и сигнальных свойствах стимула на нейронах проекционной коры.
Ощущение информированности никогда не возникнет если у вас не будет личных знаний для синтеза информации.
Вася из Минска пишет: Что уж говорить о понимании того, что такое сознание, если не понятно, как в мозге происходит «физико-механический» или физиологический процесс узнавания, процесс понимания, процесс вспоминания. Что такое узнать объект (информацию)? Что такое понять объект (информацию)? Что такое вспомнить объект (информацию)? Ответы есть?
Я вам показал на примере работу механизмов сознания в обсуждении "информация". В теменно-затылочной части мозга уже собрано то, что необходимо для процесса узнавания Образно говоря - здесь собран наш жизненный опыт. Однослойный персептрон( системный элемент психики) распознает - если уже прошёл стадию обучения узнавать стимул из вне. Если нет "узнавания" но стимул из вне - как то очень важен для нас, то рецепторы значимости( которые связаны с физиологией гомеостаза) начнут подвозбуждать прогнозом опережающего возбуждения и подадут сигнал на необходимость обучиться новому.
Что такое узнать объект (информацию)? Это значит "объект" легко распознаётся( так как был когда то задействован в нашем опыте) и не надо задействовать механизмы сознания для обучения узнавать "объект". Если объект не несёт угрозу( не сулит неприятности) или наоборот представляет опасность - то значит произошло "узнавание". В этом случае в мозге возникнет "информация" - как знания того, что для нас лично означают воспринятые сведения.
Что такое понять объект (информацию)? Что такое вспомнить объект (информацию)? Понять - не сложно .Это будет ваша личная оценка воспринятого, которая может не совпадать с оценкой других.. А вот умение понимать - это значит сохранять адекватность к реальности. Мозг за адекватность не отвечает - потому что постоянно выдаёт нам иллюзии при восприятии. Мы все грешим иллюзиями понимания. Иногда просто самопроизвольно срабатывает детектор "хорошо" с выбросом в мозг " вещества удовольствия" - эндорфины. Нам кажется , что весь мир со своими тайнами у наших ног и нам всё понятно об этом мире. Но очень скоро иллюзия рассеивается и обнажается сермяжная правда жизни.
Умение понимать , это значит иметь способность оторваться от обыденной рутины( см. динамический стереотип Павлова) - способность перейти на более высокую ступень познания.
Цитата
Вася из Минска пишет: Что такое вспомнить объект (информацию)?
Вспомнить можно только при осознании. Осознание возникает когда ситуация наполняется некоторой новизной значимостью. Если нет того, что привлекает внимание - то и вспоминать не к чему.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вася из Минска пишет: Что уж говорить о понимании того, что такое сознание , если не понятно, как в мозге происходит «физико-механический» или физиологический процесс узнавания, процесс понимания, процесс вспоминания.
С позиции диамата Вы никогда не поймете этого. Чтобы понять это надо отделить сознание от мозга. Сознание не свойство, не продукт и не функция мозга как утверждают диамат Васи и скорчер Макрофага. Сознание – это программа функционирования органического механизма под названием человек. А мозг – это инструмент со своей встроенной программой функционирования, с помощью которого Сознание управляет этим механизмом для выполнения своей программной функции.
Цитата
Что такое узнать объект (информацию)?
Что такое понять объект (информацию)?
Что такое вспомнить объект (информацию)?
Ответы есть?
Есть:
Что такое узнать объект (информацию)? Узнать объект – означает получить (проявить) частично или полностью скрытую в объекте информацию об объекте.
Что такое понять объект (информацию)? Понять объект – означает сравнить полученную (проявленную) об объекте информацию с хранящейся в памяти информацией о других объектах для установления сходства.
Что такое вспомнить объект (информацию)? Вспомнить объект – означает извлечь из памяти информацию об этом объекте.
Максет пишет: Сознание – это программа функционирования органического механизма под названием человек. А мозг – это инструмент со своей встроенной программой функционирования, с помощью которого Сознание управляет этим механизмом для выполнения своей программной функции.
Это шаблон, в который можно вставить и диамат и скорчер, а так же непостижимую сущность бытия. Философы и пользуются такими шаблонами, но когда попросишь объяснить , что к чему - появляется бесконечные интроспекции - каждая на свой лад. Можете показать доказательную базу вашего утверждения, с предоставлением проверенных эмпирическим путём фактов?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
воспринимать информацию из окружающей среды Это уже вы говорите, Вася.
Да, я. Я это сказал вам, чтобы вы подумали и не только на человеческий мозг посмотрели, а и на мозг животных и свою любимую виноградную улитку без мозгов, лишь с ганглиевыми узлами в качестве «мозга». А ведь она и воспринимает информацию из окружающей среды, анализирует её и вырабатывает алгоритмы действия, исходя из «своих соображений» и понимания её. И не только это – к вашему удивлению вся вокруг вас нематериальная действительность тоже излучает, отражает и поставляет в наш мозг через органы чувств информацию. И Солнце, которое светит на улице информирует вас и нас всех о своём наличии, и квартира и все предметы в ней вас информируют о себе, и наша планета Земля своей гравитацией информирует вас и всех нас о себе притягивая к себе, и атомы и молекулы, из которых состоит всё вокруг и вы сами – тоже информируют вас о себе. Перечислять можно до бесконечности, что нас информирует. А вы говорите – информация в мозге….Информация в мозге – это малюсенькая часть того океана информации вокруг нас.
Из Диамата: «На каждом уровне организации материи происходит свои специфические информационные процессы. В неживой природе осуществляется обмен информацией, но там информация не подвергается расшифровке. Способность не только получать, но и активно использовать полученную информацию – это фундаментальное свойство живой материи.»
Вот видите, Макрофаг, «на каждом уровне организации материи», «в неживой природе осуществляется обмен информацией».
Макрофаг:
Цитата
Пока у нас нет личных знаний,что означает для нас воспринятое - информация в мозге не возникнет.
Правильно, она «не возникает», а поступает через органы чувств и сохраняется в памяти мозга или не сохраняется, забывается. Понимание информации и признание её за правдивую информацию превращает информацию в знание, которое необходимо запомнить и использовать при необходимости. Вашу фразу «личных знаний,что означает для нас воспринятое» вообще не понимаю. Кстати, не так давно вы утверждали, что в мозге нет знаний, а есть только сведения.
Макрофаг:
Цитата
Ощущение информированности никогда не возникнет если у вас не будет личных знаний для синтеза информации.
Информированность можно ощущать? Каким органом чувств? Что за «синтез информации»? Анализ или обдумывание информации? Как часто бывает, что информация есть, но нет её понимания – тому подтверждение многочисленные теории о мозге, о космосе, об элементарных частицах.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
В теменно-затылочной части мозга уже собрано то, что необходимо для процесса узнавания Образно говоря - здесь собран наш жизненный опыт.
А точнее говоря, здесь сосредоточены клетки зрительной памяти. Фраза «здесь собран наш жизненный опыт» должен относиться ко всему мозгу, ко всем «ячейкам» памяти в нём, а не только к какой-то его части.
Макрофаг:
Цитата
Что такое узнать объект (информацию)? Это значит "объект" легко распознаётся( так как был когда то задействован в нашем опыте) и не надо задействовать механизмы сознания для обучения узнавать "объект".
А что такое «легко распознаётся»? Что значит распознать объект (информацию)? Ваш ответ – это не правильный ответ. Правильный мой ответ: Узнать объект (информацию) – это осознанный процесс сравнения полученной информацией об объекте от органов чувств с полученной и запомненной информацией в «ячейках» памяти мозга об этом или похожем объекте (или информации) после или в результате процесса поиска «световым пятном» мышления информации в «ячейках» памяти мозга.
Макрофаг:
Цитата
Что такое понять объект (информацию)? Понять - не сложно .Это будет ваша личная оценка воспринятого, которая может не совпадать с оценкой других.. А вот умение понимать - это значит сохранять адекватность к реальности. ………… Умение понимать , это значит иметь способность оторваться от обыденной рутины( см. динамический стереотип Павлова) - способность перейти на более высокую ступень познания.
Сохранять адекватность к реальности надо и можно всегда, вне зависимости от уровня понимания этой реальности. При чём здесь ступени познания и обыденная рутина? Ваш ответ – это не правильный ответ. Правильный мой ответ: Понять объект (информацию) – это осознанный или неосознанный или бессознательный процесс анализа полученной информации с последующей выработкой алгоритма действий или бездействия. Процесс понимания пройденный однажды может быть запомнен и при последующих процессах понимания может приводить к автоматическому включению алгоритма действия. Процесс понимания информации может быть выполнен мозгом, нервными узлами, отдельными нейронами, а также другими клетками или входящими в клетки внутриклеточными органическими частями живого организма. (Примеры клеточного или внутриклеточного понимания я приводил в посте № 2419, см. ссылки док.фильмов в youtube.)
Макрофаг:
Цитата
Что такое вспомнить объект (информацию)? Вспомнить можно только при осознании.
Вспомнить можно и во сне и под гипнозом, т.е. без осознания – поэтому ваше «только при осознании» не соответствует реальности и возможностям мозга.
Макрофаг:
Цитата
Осознание возникает когда ситуация наполняется некоторой новизной значимостью. Если нет того, что привлекает внимание - то и вспоминать не к чему.
Вот вы вспоминаете старую песню или старые стихи или что-то когда-то прочитанное или увиденное или услышанное….Какой такой новизной это для вас является? Ваш ответ - это не правильный ответ. Правильный мой ответ: Вспоминание, это осознанный или неосознанный процесс поиска «световым пятном» мышления полученной и запомненной информации в «ячейках» памяти мозга.
Сознание – это программа функционирования органического механизма под названием человек. А мозг – это инструмент со своей встроенной программой функционирования, с помощью которого Сознание управляет этим механизмом для выполнения своей программной функции.
Ну программа. А дальше что? Вы написать сможете эту программу хотя бы в самом простом общем виде? Может кто-то написал?
Максет:
Цитата
Что такое узнать объект (информацию)? Узнать объект – означает получить (проявить) частично или полностью скрытую в объекте информацию об объекте.
Вы не правильно поняли слово «узнать». Узнать – не значит досконально изучить скрытую информацию. Узнать – значит понять и осознать, что «это» есть «это», а не «то». Что книга есть книга, а не тетрадь. Поэтому ваше определение к термину «понять» больше подходит к термину «узнать», только если заменить это слово в вашем определении. Тогда будет: «Узнать объект – означает сравнить полученную (проявленную) об объекте информацию с хранящейся в памяти информацией о других объектах для установления сходства.»
Максет:
Цитата
Что такое понять объект (информацию)? Понять объект – означает сравнить полученную (проявленную) об объекте информацию с хранящейся в памяти информацией о других объектах для установления сходства.
Процесс сравнения при понимании происходит, но его недостаточно.
Максет:
Цитата
Что такое вспомнить объект (информацию)? Вспомнить объект – означает извлечь из памяти информацию об этом объекте.
Как бы так, но слово «извлечь» как иносказательное надо брать в кавычки.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Сознание – это программа функционирования органического механизма под названием человек. А мозг – это инструмент со своей встроенной программой функционирования, с помощью которого Сознание управляет этим механизмом для выполнения своей программной функции.
Это шаблон, в который можно вставить и диамат и скорчер, а так же непостижимую сущность бытия.
Философы и пользуются такими шаблонами, но когда попросишь объяснить , что к чему - появляется бесконечные интроспекции - каждая на свой лад.
Можете показать доказательную базу вашего утверждения, с предоставлением проверенных эмпирическим путём фактов?
Запросто. Вы же утверждаете, что сознание – это результат или функция процессов происходящих в мозге. При этом у Вас нет никакой доказательной базы. Эта Ваша гипотеза основана лишь на том факте, что при поступлении сигнала или распознавании сигнала или реакции на сигнал и прочих активируются определенные отдельные участки мозга. То же самое происходит в любом электромеханическом устройстве с программным обеспечением. Например, при наборе текста на клаве компа активируются одни ячейки процессора, при работе мышью другие, при сканировании изображения третьи, при работе принтера четвертые и т.п. Если следовать Вашей логике, то надо признать что у компа тоже есть сознание как функция или результат работы процессора. А правда в том, что всеми процессами в любом устройстве с программным обеспечением управляет программа функционирования этого устройства, а не наоборот. Программа не является функцией процессов устройства. Также устроен и человек со своим процессором – мозгом. Все познается в сравнении.
Вася из Минска пишет: А ведь она(виноградная улитка) и воспринимает информацию из окружающей среды, анализирует её и вырабатывает алгоритмы действия, исходя из «своих соображений» и понимания её.
Нужно ли закипающему чайнику анализировать и вырабатывать алгоритм действий исходя из "своих соображений " да ещё и "понимать информацию" ? Вася Никакого "понимания и анализа" у брюхоногих моллюсков не обнаружено. Психические явления : "понимание и анализ" у брюхоногих могут обнаружить дилетанты низкого уровня - в визуальных наблюдениях за такого вида животными. Например тыкая улитку палочкой в щупальце и наблюдая как "ошалевшая от страха" улитка прячется в свой домик. Но жаждущие докопаться до сути поведения улитки - скорее всего займутся накопленной теоретической базой поведения животных низкого уровня развития нервной системы. Теория показывает, что поведение низших, строго автоматично с врождёнными алгоритмами поведения, которые в онтогенезе могут немного модифицироваться дабы в будущем поколении передать по наследству наиболее лучшие качества выживания для изменившихся условиях среды. Т.е отбор и закрепление наиболее успешного.
Цитата
Вася из Минска пишет: . И не только это – к вашему удивлению вся вокруг вас нематериальная действительность тоже излучает, отражает и поставляет в наш мозг через органы чувств информацию.
Вася , тут совсем недалеко до неадеквата восприятия реальности где Вася , давайте заниматься наукой , а не проповедями о "божественной информации". Реальная действительность если, что и "поставляет" в наш мозг то только сведения, которые мы только сможем воспринимать если для нас это слишком значимо( значимо для выживания особи и вида в целом). Сведения , которые полезны или вредны для наших организмов. Наш организм и нервная система заточены только на уровень для успешного выживания. Ничего лишнего природа для нас не "поставляет". И если мы знаем, что для нас лично означает "поставка" из вне - то в этом случае информация возникает в мозге. Вы и я будем информированы. Но только человек и высшие животные могут действовать вопреки "природным поставкам" при помощи произвольности выбора . Например можно временно потерпеть боль - во имя будущих ожидаемых благ.
Цитата
Вася из Минска пишет: Информированность можно ощущать? Каким органом чувств? Что за «синтез информации»?
Ощущать при помощи субъективизации ощущений в виде образа - Для этого необходимо наличие в мозге обязательно - гиппокампа , энториальной коры. Субъективизация ощущений , это и есть наши мысли , чувства, анализ, информация, - всё то , что нас отличает от животных со строго автоматическим поведением.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
Правильный мой ответ: