№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 50 След.
RSS
[ Закрыто ] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
Цитата
АСеменов пишет:
Часы "в" отстают  от часов "а1" "а2"  (tа1, tа2 < tB )
Как же В отстают, если Вы сами пишите tа2 < tB? Наоборот, все рассматриваемые часы А отстают от рассматриваемых часов В, t'3(А1) < t'3(А2) < t3(B2).
Цитата
АСеменов пишет:
Но , ссылаясь на преобразования Лоренца, часовщик "В" утверждает, что...
Преобразования Лоренца тут ни при чем. Часовщик делает эти утверждения по результатам измерений, проведенных в его ИСО в момент событий 8 и 9. Естественно, что эти результаты полностью согласуются с преобразованиями Лоренца, но это уже другой вопрос. Я Вам специально в Вашу последнюю схему снова добавил вторые часы в систему В, чтобы было нагляднее, как происходит синхронизация. Уберите часы В1, и для часов В2 получится именно та картинка, которую Вы хотели изобразить для второго случая. И изображенная ситуация полностью совпадает с тем случаем, если бы В2 использовал вместо этого преобразования Лоренца для синхронизации с А2 в момент события 9.
Семенов, почему бы Вам не взять в руки ручку с бумагой и не попробовать посчитать самому то, что получится? Вы учиться на своих ошибках собираетесь или нет? Стыдно должно быть постоянно говорить глупости. Попробуйте последовательно сами отвечать на свои вопросы, это будет для Вас гораздо полезнее. Исходите из того, что количество выстрелов в одной системе отсчета равно V/L = n dT (dT = 1 сек), а в другой V/L' = n'dT'. Посчитайте результат, который получится, а потом постарайтесь объяснить полученный результат. Сразу могу сказать, что никаких парадоксов Вы снова не найдете.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Исходите из того, что количество выстрелов в одной системе отсчета равно V/L = n dT (dT = 1 сек), а в другой V/L' = n'dT'. Посчитайте результат, который получится, а потом постарайтесь объяснить полученный результат. Сразу могу сказать, что никаких парадоксов Вы снова не найдете..
Я знаю, что никаких парадоксов мы не найдём.  
Количество  выстрелов будет одинаковым (+-1  из-за возможных технических зазоров)), бо  время в системах  "А"  и "В"   течёт одинаково и не зависит  от относительного движения систем.
Что и было блестяще  доказано этим  огнестрельным экспериментом.
Изменено: АСеменов - 03.03.2010 11:23:28
Лучше будет все-таки, если Вы попытаетесь сделать выкладки. Потому что относительность одновременности будет вмешиваться и здесь тоже. Представьте другую ситуацию - в А и В договорились, что когда В1 доходит до А2, обе стороны одновременно стреляют друг в друга из оружия, равномерно расставленного вдоль каждого из отрезков (как у Вас в примере с пулеметами). Что увидят при этом в В? Они увидят, что сами стреляли одновременно, а оружие в А стреляет вовсе не одновременно, а по очереди, друг за другом. Аналогично и в А увидят, что в В никаких одновременных выстрелов не было - из-за относительности времени и члена (V/c) (x/c), из-за которого время "смешивается" с пространством при повороте осей координат в пространстве Минковского. Так что в Вашем примере с пулеметами тоже будут "непорядки" такого же рода - в каждой из систем отсчета будет казаться, что противоположная сторона "нарушает" правила стрельбы, и стреляет "через неправильные" промежутки времени, быстрее чем нужно. И связано это будет именно с относительностью одновременности и членами (V/c) (x/c), которые уже раскрыли себя в полной мере в выкладках для предыдущих ситуаций.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Преобразования Лоренца тут ни при чем. Часовщик делает эти утверждения по результатам измерений, проведенных в его ИСО .
Правильно.. Но измерение тут может быть только одно. = наблюдение циферблата часов. (хотя бы в  телескоп). И в результате этого наблюдения   часовщик "В"  увидит  из своей ИСО  , что часы  "а2" отстают от "а1".
....а1...а2
....в
Цитата
АСеменов пишет:
бо время в системах "А" и "В" течёт одинаково и не зависит от относительного движения систем.
Что и было блестяще доказано этим огнестрельным экспериментом.
Нет, время течет по-разному, что прекрасно демонстрируют показания часов. Результаты огнестрельного эксперимента связаны с относительностью одновременности, и лишний раз подтверждают СТО.
Цитата
АСеменов пишет:
И в результате этого наблюдения часовщик "В" увидит из своей ИСО , что часы "а2" отстают от "а1".
....а1...а2
....в
Нет, неверно. А2 спешат. См. все предыдущие выкладки.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
..... стреляют друг в друга из оружия, равномерно расставленного вдоль каждого из отрезков (как у Вас в примере с пулеметами). .

У меня чётко прописано:"Вместе с часами (а1) и (в1) размещаем пулемёты".  = Пулемётов всего два. :!:  :!:
В точке (а1)  и в точке (в1).
Изменено: АСеменов - 03.03.2010 11:52:52
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
АСеменов пишет:
И в результате этого наблюдения часовщик "В" увидит из своей ИСО , что часы "а2" отстают от "а1".  

Отстают,  бо  часы (а2)  находятся ДАЛЬШЕ, чем (а1)...следовательно  , = свет от (а2)  достигает  часовщика "в"  позднее, чем от  (а1)
....а1...а2
....в
Нет, неверно. А2 спешат. См. все предыдущие выкладки.
Извините, часы а1 и а2  синхронизированы.
часовщик "в"  видит на циферблате  (а2)  будущее? ...или на часах (а1)  прошлое?
Изменено: АСеменов - 03.03.2010 11:39:45
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
 Так что в Вашем примере с пулеметами тоже будут "непорядки" такого же рода - в каждой из систем отсчета будет казаться, что противоположная сторона "нарушает" правила стрельбы, и стреляет "через неправильные" промежутки времени, быстрее чем нужно..
Что значит  " БУДЕТ КАЗАТЬСЯ" ?
Казаться не будет.  Пуля не "кажется" ,  а  выстреливается   в соответствии с течением времени. (и попадает в упор). Дырка  не может казаться.

Изменено: АСеменов - 03.03.2010 11:52:00
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 50 След.

Что увидят часовщики?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее