Цитата |
---|
Sagittarius пишет: Нет никакой неопределённости. Есть неопределяемость у наблюдающего. |
![Подмигнуть ;)](/upload/main/smiles/5/wnk.gif)
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
![]()
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
|
|||
|
Не требуется знать траекторию и импульс каждой частицы Вселенной. Достаточно знать закономерности для реализации смысла нашего существования.
Не стой под стрелой...
|
|||
|
Ни за микро, ни за макро мы ни капенгаген. Откуда берется энергия молекулярных сил? Откуда космическая пыль? На простейшие вопросы...
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
|
|||
|
![]() Сложнее в объяснении. Чёй-то …….мыслью встрепенулось….. философией «вылилось». Если. Степень выражения дуальности формирования действия (изменения, события, явления….): Функции обеспечения – Функционал – Функции осуществления -- Физический закон -- Время – Ускорение (изменение) – Пространство -- Физическая закономерность -- Материя -- Инерционность (изменение) -- Физическое Поле -- Физическое явление -- Энергия -- Амплитуда (изменение) – Излучение -- Физическое правило -- Волна – Корпускула (изменение) -- Частица Боюсь…… ![]() Мы пока мыслим в познании Вселенной (и живём) «Миром физических правил». Не больше. |
|||||
|
Берем 100 тонную чушку бетона и вешаем на трос длиной 30 метров и диаметром 4 см.
Откуда энергия удержания у всех молекул цилиндра троса? Можно посчитать суммарную работу молекул троса. Кто или что такой щедрый?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
|
|
|
- Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983. Или аналогичный: - Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988. Только там эта строка выглядит так: "Если известна волн. ф-ция y в нач. момент времени, то, решая Ш. у., можно найти y в любой последующий момент времени t." Наш дурачок не понял, что за лишняя буква "у" в тексте (в оригинале означает пси-функцию) и просто её выбросил. У него получилась глупейшая фраза: "решая Ш. у., можно найти в любой последующий момент времени t." Что именно можно найти, решая это уравнение, пусть догадываются читатели. Не менее забавно, что отстаивая детерминизм, дурачок приводит цитаты из статей этот детерминизм отвергающих. Sagittarius так и не дочитал до конца статью, которую цитировал. А там написано: "Смысл имеет квадрат волн. ф-ции... равная вероятности нахождения ч-цы (системы) в момент t в квант. состоянии n в точке пр-ва с координатами х, у, z. Эта вероятностная интерпретация волн. ф-ции — один из осн. постулатов квант. механики." Т.е. речь о вероятностных значениях функции, а дурачок то думал, что приведённые им слова "решая Ш. у., можно найти в любой последующий момент времени t" означают лапласовский детерминизм.
"Теорема Фока — Крылова определяет вероятность распада начального состояния квантовой системы следующим образом:..." И далее приводится сама формула определения вероятности.
Про цитату из Линде говорить не буду - не в тему никаким боком.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||||||||
|
![]()
![]() А что касается значка ![]() Вы такой "умник", что и этого не знали? И хотели на этом подловить? ![]() Предыдущий поток сознания об измерении квантовых систем даже комментировать не буду, а вот статью про многомировую интерпретацию процитирую для одарённых: "Многомирова́я интерпрета́ция (англ. Many-worlds interpretation) — это интерпретация квантовой механики, которая предполагает существование, в некотором смысле, «параллельных вселенных», в каждой из которых действуют одни и те же законы природы и которым свойственны одни и те же мировые постоянные, но которые находятся в различных состояниях. В действительности, термин «многомировая» только вводит в заблуждение; многомировая интерпретация не предполагает реального наличия именно других миров, она предлагает лишь один реально существующий мир, который описывается единой волновой функцией, которую, однако, для завершения процесса измерения какого-либо квантового события, необходимо разделить на наблюдателя (который проводит измерение) и объект, описываемых каждый своей волновой функцией. Однако сделать это можно по-разному, а потому в результате получаются разные значения измеряемой величины и, что характерно, разные наблюдатели. Поэтому считается, что при каждом акте измерения квантового объекта, наблюдатель как бы расщепляется на несколько (предположительно, неограниченно много) версий. Каждая из этих версий видит свой результат измерения и, действуя в соответствии с ним, формирует собственную предшествующую измерению историю и версию Вселенной. С учетом этого данную интерпретацию как правило и называют многомировой, а саму многовариантную Вселенную — Мультиверсом[1]. Однако нельзя представлять «расщепление» наблюдателя как разделение одной Вселенной на множество отдельных миров. Квантовый мир, согласно многомировой интерпретации — ровно один, но огромное множество частиц в нём заменено сложнейшей мировой функцией, и изнутри описан этот мир может быть бесчисленным множеством различных способов, причём это не приводит к неопределённостям, потому как вселенную никто не может наблюдать (описывать) извне[1]. Многомировая интерпретация (далее ММИ) отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции, который сопутствует измерению в копенгагенской интерпретации. Многомировая интерпретация обходится в своих объяснениях только явлением квантовой сцепленности и совершенно обратимой эволюцией состояний. Хотя со времени выхода оригинальной работы Эверетта уже было предложено несколько новых версий ММИ, всем им свойственно два основных момента. Первый состоит в существовании функции состояния для всей Вселенной, которая всё время подчиняется уравнению Шрёдингера и которая никогда не испытывает недетерминированного коллапса. Второй момент состоит в предположении, что это вселенское состояние является квантовой суперпозицией нескольких (а возможно, и бесконечного числа) состояний одинаковых невзаимодействующих между собой параллельных вселенных. Идеи ММИ берут начало в диссертации Хью Эверетта из Принстона, написанной под руководством Джона Уилера, а сам термин «многомировая» обязан своим существованием Брайсу Девитту, который развил тему оригинальной работы Эверетта. Формулировка Девитта стала настолько популярной, что её часто путают с исходной работой Эверетта. ММИ является одной из многих многомировых гипотез в физике и философии. На сегодняшний день она является одной из ведущих интерпретаций, наряду с копенгагенской интерпретацией и интерпретацией согласованных хронологий. Как и другие интерпретации, многомировая призвана объяснить традиционный двухщелевой эксперимент. Когда кванты света (или другие частицы) проходят через две щели, то, чтобы рассчитать, куда они попадут, требуется предположить, что свет обладает волновыми свойствами. Хотя в то же время, если кванты регистрируются, то они всегда регистрируются в виде точечных частиц, а не в виде размытых волн. Чтобы объяснить переход от волнового поведения к корпускулярному, копенгагенская интерпретация вводит процесс так называемого коллапса. К тому моменту, как Фон Нейман написал в 1932 г. свой знаменитый трактат Mathematische Grundlagen der Quantenmechanik, явление «коллапса волновой функции» было встроено в математический аппарат квантовой механики в виде постулата, что существуют два процесса, при которых волновая функция изменяется: 1. Скачкообразное случайное изменение, вызываемое наблюдением и измерением 2. Детерминированная эволюция со временем, подчиняющаяся уравнению Шрёдингера Многие признавали, что явление коллапса волновой функции, предложенного копенгагенской интерпретацией для (1), является искусственным трюком и, следовательно, необходимо искать другую интерпретацию, в которой поведение при измерении трактуется с помощью более основополагающих физических принципов. ---------- "Умник", перечитайте хотя бы это: "Скачкообразное случайное изменение, вызываемое наблюдением и измерением" и "Детерминированная эволюция со временем, подчиняющаяся уравнению Шрёдингера". И ещё раз перечитайте и поймите суть уравнения Шредингера. Когда разберётесь, то поймёте, к чему цитата из Линде и ранее приведенное сравнение Вселенной и воздушного шарика с его моментом 8)
Изменено:
Sagittarius - 10.06.2013 09:05:15
Не стой под стрелой...
|
|||||
|
То, что в многомерной вселенной не происходит коллапса функции значит лишь то, что в ней существует несколько параллельных миров, которые сочетают в себе все вероятные состояния. Поясню: Есть, например, атом радиоактивного элемента, который может распасться за один час, а может и нет. В Копенгагенской интерпретации мир вырождается в одно из состояний - либо распался, либо нет. Причем, как выродится заранее не известно. Многомировая интерпретация подразумевает, что есть мир где распадется, а параллельно ему существует мир в котором не распадется. Причем эти два мира составляют одно целое. Так вот, милый друг, то, в каком мире окажетесь Вы заранее точно так же ни разу не предопределено. Можете и в том и в другом с определенной вероятностью, при этом оба мира будут реальны и будут существовать, даже не догадываясь друг о друге. То есть для нас, плоских трехмерных человечков никакой определенности нет. Определенность доступна только если рассмотреть все существующие миры как суперпозицию. Довольно странная это определенность для человеческого ума: в эксперименте с
Изменено:
donPavlensio - 10.06.2013 15:12:03
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
|
|||
|
Но это не значит, что кот сдох и не сдох одновременно в одном мире!!! ![]()
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
|
|||
|
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
|
||||
|
||||