Простое о сложном | Форум портала «Наука и жизнь»

Администратор

Сообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

20.02.2013 14:37:10

Цитата
Логик пишет: В Ваших ссылках речь идёт о гравитационном коллапсе, а в моём примере Вода падает

Дык это и есть коллапс.

Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #212

20.02.2013 14:56:41

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: Дык это и есть коллапс.

Цитата

http://www.astronet.ru/db/msg/1188268
...... При гравитационном коллапсе гравитац. энергия связи переходит в тепловую и кинетич. энергию коллапсирующего вещества, поэтому масса системы может уменьшиться лишь за счёт потерь энергии на излучение (эл.-магн., нейтринное, гравитационное). При коллапсе в чёрную дыру такое уменьшение массы может составлять 20-40%.

Ваша ссылка явно не о рядовом падении воды на ротор генератора, но......... вода, при падении и прочем перемешивании, действительно нагревается. Если это "коллапс", при котором вода уменьшает свою массу, то....я с такой версией сейчас не спорю.

Предположительное Уменьшение массы воды, при таком "коллапсе", не имеет отношения к моему примеру, в котором лампочка или светодиод излучают фотоны. Логично?

==========

(будем считать, что вашего хода #193 не было. 8) )

Изменено: Логик - 20.02.2013 15:08:34

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Степпи

Гость

Имя #213

20.02.2013 15:07:30

Цитата
Логик пишет: Масса чего уменьшается?

Всего конденсатора вместе со связанными с ним полями.

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #214

20.02.2013 15:12:38

Цитата

Степпи пишет:

Цитата
Логик пишет: Масса чего уменьшается? ......Масса корпуса?

Всего конденсатора вместе со связанными с ним полями.

То есть уменьшается и масса корпуса конденсатора и масса "связанных с ним полей?.....

Изменено: Логик - 20.02.2013 15:14:29

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #215

20.02.2013 15:25:01

Цитата

http://www.astronet.ru/db/msg/1188268
...... При гравитационном коллапсе гравитац. энергия связи переходит в тепловую и кинетич. энергию коллапсирующего вещества, поэтому масса системы может уменьшиться лишь за счёт потерь энергии на излучение (эл.-магн., нейтринное, гравитационное)

Два тела перед столкновением обладают кинетической энергией.
ТелА сталкиваются.
Кинетическая энергия этих тел переходит в тепловую и ...излучается. Откуда делается вывод о потере массы на это излучение?

Изменено: Логик - 20.02.2013 15:28:52

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Степпи

Гость

Имя #216

20.02.2013 15:28:44

Цитата
Логик пишет: уменьшается и масса корпуса конденсатора

Цитата
Логик пишет: и масса "связанных с ним полей?

Поля связанные с вещественной конструкцией (как поле между электродами в заряженном конденсаторе или в атомах и молекулах вещества) придают им массу, адекватную энергии этих полей.

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Сообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

Имя #217

20.02.2013 15:31:12

Цитата
Логик пишет: Ваша ссылка явно не о рядовом падении воды на ротор генератора

Это финал...

Цитата
(будем считать, что вашего хода #193 не было. )

Да уж, тут может помочь только ответ папы римского.

Цитата
Кинетическая энергия этих тел переходит в тепловую и ...излучается. Откуда делается вывод о потере массы на это излучение?

Я думаю, с обсуждением можно закончить. Бестолку. Займитесь лучше чем-то другим, более понятным для себя.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #218

20.02.2013 15:34:30

Цитата
Степпи пишет: уменьшается и масса корпуса конденсатора

При механических деформациях-напряжениях в деталях конструкций их массы изменяются на величину. адекватную энергии этих деформаций (заведённая пружина тяжелее незаведённой).

1...Следовательно нельзя говорить о потере массы. Нужно говорить об увеличении массы при заряжании и возврате массы в исходное состояние при "разряжении".

2... в "заведённой" пружине больше железа ( вещества) , чем в не заведённой?....

Изменено: Логик - 20.02.2013 15:35:12

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Логик

Посетитель

Сообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

Имя #219

20.02.2013 15:39:17

Цитата

BETEP IIEPEMEH пишет:

Цитата
Логик пишет: Ваша ссылка явно не о рядовом падении воды на ротор генератора

Это финал...
.

Моя победа в этой партии останется в анналах истории , как ....как.....кусок масла, который взбила та барахтавшаяся лягушка....

Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.

E-mail

Степпи

Гость

Имя #220

20.02.2013 15:43:32

Цитата
Логик пишет: в "заведённой" пружине больше железа ( вещества) , чем в не заведённой?....

Количество (число) элементарных частиц вещества тоже самое, а энергия связаных с этим веществом силовых полей увеличивается при заводе-деформации пружины.

Цитата
Логик пишет: 1...Следовательно нельзя говорить о потере массы.

Научно корректно надо дать определение вводимых и далее употребляемых терминов.

Изменено: Степпи - 20.02.2013 15:44:04

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину