Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26 След.
RSS
Земляне на Марсе. Условия выживания., Первый коллектив на Марсе должен подбираться по каким-то другим признакам, чем те, которыми мы обладаем, живя здесь на Земле.
Цитата
дед Андрей пишет:
Понимаю, что современная идеология капитализма принуждает не шевелиться,
И не пускать в мировой прокат такие сочинения.
Цитата
fasm пишет:
Таскать с земли материю.... это утопия.
Необходимо на Марсе наладить промышленность, а с Земли передавать только Нематериальные ценности типа новых технологий.
Да, но для начала надо будет все-таки натаскать некое ее количество, дабы наладить промышленность. И сколько конкретно никто, похоже, не знает.
С этой стороны мне видятся странными различные исследования - имитации Марса для людей. По моему мнению главное для человеков - найти безопасный способ доставить их на поверхность планеты, чтобы они не скончались от полученных доз радиации, а прогулки по земному Марсу - почти бесполезная самодеятельность, т.к. человек, являясь весьма адаптивной скотиной, освоится в любых условиях, где возможно жить. Да и гулять по Марсу не сильно много придется - слишком радиационный фон высокий, куда лучше вместо себя робота-суррогата пускать, а самому на базе, глубоко под землей сидеть.

А вот по настоящему слабым звеном являются роботы. Роботы все еще не слишком адаптивны, да и не знают они сами, что надо будет делать. Земному оператору, давая команды марсианскому роботу, придется закладываться на задержку минут по 20,чтобы это время робот не сделал чего-то непоправимого. Для современных марсоходов это, по-видимому, не стало непреодолимой силой ввиду их черепашьей медлительности. Но если марсианскую базу будут строить такие же "скороходы", то строительство до первого человека затянется лет на 100.  Поэтому основной упор надо делать на отладку робототехнических систем и взаимодействия с ними.

Как следствие, в земную марсоподобную пустыню должны отсылаться не человеки, а роботы. Операторы же, управляющие ими будут комфортненько сидеть в своих офисных креслах и отдавать команды. Нехитрая программа посылает команды роботам не сию секунду, а с задержкой, соответствующей расстоянию в данный момент между Марсом и Землей. Обратно - такая же задержка.

Техническая задача роботов - найти удобную расщелину, сделать в ней пещеру, построить внутри жилой модуль, установить в паре километров от базы атомный реактор (т.к это все-таки наша родная Земля, то, конечно же реактор не настоящий, а дизель - генератор похожей формы. Отработка запуска реактора и обслуживания его роботами должна проводиться в подземном бункере все с теми же роботами и той же задержкой), соединить его проводами с базой, проверить работоспособность.

Далее роботы должны добыть железную руду (это могут быть как залежи железистых кварцитов, так и просто пески, содержащие хоть какое-то кол-во железа) и произвести ее переработку до готовых изделий. Для этого потребуются металлургический заводик, состоящий из электролизного блока и собственно печи, где оксидное железо будет восстанавливаться электролизным водородом и весьма технологичный 3-D принтер, способный печатать детали из расплавленного металла. Кроме того, роботы должны освоить добычу и производство множества вещей, типа стекла из кварца, пластмасс из атмосферной углекислоты и т.п.

И только после того как отработанное на Земле производство будет доставлено и развернуто на Марсе можно будет посылать туда человека. За эти лет 20 авось и придумают чем защитить его от космической радиации...
Изменено: donPavlensio - 19.07.2013 10:10:54
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
И отсюда еще растет пункт 2:
Пока хитрые технологии освоения отрабатываются на Земле, на Марс надобно заслать кучу маленьких, но эффективных разведчиков. Потому как будущую базу надо будет строить все-таки не там, где теоретически удобнее всего будет жить человеку благодаря повышенному давлению - во впадинах типа долины Маринера и кратеров Гусева и Эллада, а там где ближе всего эффективная ресурсная база. А человеку ближайшие столетия на Марсе комфортно все равно не станет.

Перво-наперво надо найти источник железа. Теоретически на Марсе, прошлое которого во многом было схожим с прошлым Земли, могли бы существовать залежи железистых кварцитов, как у нас во многих районах, например, под Курском. Эти залежи сравнительно легко можно было бы обнаружить по магнитным аномалиям.
Однако, железистых кварцитов может не оказаться, т.к их образованием мы во многом обязаны сине-зеленым водорослям, выделявшим много кислорода, который и окислял железо до отрехвалентного состояния, выводя его в осадок, а на Марсе кислорода -шиш. Но, так или иначе попробовать стоит.

Другой вариант источника железа - посадить на Фобос или Деймос робота, который лазером будет отрезать кусочки металла и сбрасывать их специальной пушкой над определенным местом на Марсе, снабжая их парашютами и радио-передатчиками для облегчения поиска.

Но даже при решении вопроса с железом, остается еще множество полезных ископаемых, которые надобно будет найти на Марсе. А поэтому самым первым этапом освоения Марса ИМХО должны быть поисковые работы, для обеспечения минерально-сырьевой базы и определения расположения самого поселения, чтобы не пришлось потом гонять роверы за рудой на другой конец планеты:)
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
fasm пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:

отсутствие в настоящее время необходимых мощностей обеспечения доставки грузов с Земли.

Запуски на Марс должны осуществляться не реже раза в неделю.

Таскать с земли материю.... это утопия.

Необходимо на Марсе наладить промышленность, а с Земли передавать только Нематериальные ценности типа новых технологий.

Совершенно верно, промышленность на Марсе необходимо своя. Да это и естественно.
Для создания промышленности и первоначальной инфраструктуры и необходимы регулярные рейсы на Марс не реже чем раз в неделю.
По частоте доставки грузов на Марс земляне должны перешагнуть барьер, который характеризуется:
1). Использованием невозобновляемых пока ещё там средств жизнеобеспечения,
2). Выработкой, износом техники, и поломкой её частей,
3). Преодолением трудностей связанных с ослаблением здоровья -- тоже выльется для землян дополнительными рейсами.
4). Потерями в пути космических судов.

Первоначальных инструментов необходимо доставить громадное количество. Именно те инструменты, которые необходимы для передачи технологий с Земли.
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
donPavlensio пишет:
С этой стороны мне видятся странными различные исследования - имитации Марса для людей. По моему мнению главное для человеков - найти безопасный способ доставить их на поверхность планеты, чтобы они не скончались от полученных доз радиации, а прогулки по земному Марсу - почти бесполезная самодеятельность, т.к. человек, являясь весьма адаптивной скотиной, освоится в любых условиях, где возможно жить. Да и гулять по Марсу не сильно много придется - слишком радиационный фон высокий, куда лучше вместо себя робота-суррогата пускать, а самому на базе, глубоко под землей сидеть.

Самое главное с чего надо начинать подготовку к полету на Марс - это разрабатывать атомные ракетные двигатели. Пусть не для старта с земли, но хотя бы для полета с околоземной орбиты на околомарсианскую. Если время полета удастся сократить до 1-2 недель то все остальное приложится само собой. и наоборот: если полет длится год то ни о каком освоении и речи быть не может. Ну, не само собой но во всяком случае при таком сроке доставки - примерно как до Антарктиды - все бытовые и технические проблемы какие возникают на Марсе - могут быть решены.  Поэтому я согласен с Вами что все эти наземные имитации Маса для людей - полная чепуха.

Кстати, как-то в НиЖ была маленькая статья про то как в химчистке вместо разных реагентов можно использовать сжиженый углекислый газ. Это значит что на Марсе можно будет белье стирать не водой а этим самым газом - просто компрессором сжимать тамошний воздух, в автоклаве покрутить и все будет чистое и никаких проблем, и даже и стирального порошка не надо. Все прачечное устройство даже не нужно будет ставить на обитаемой станции а лучше и удобнее прямо снаружи.
Изменено: PINGVIN - 19.07.2013 13:25:00
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
дед Андрей пишет:
Первоначальных инструментов необходимо доставить громадное количество. Именно те инструменты, которые необходимы для передачи технологий с Земли.
И эти поставки и производства инструментов по запатентованным технологиям должны быть профинансированы или подарены коммунистами.
Цитата
Степпи пишет:
должны быть профинансированы или подарены коммунистами.
Что же Вам так коммунисты покоя не дают?
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Что же Вам так коммунисты покоя не дают?

Это она иронически. Первое время можно все получать совсем бесплатно от фирм-производителей - просто за счет рекламы. Представьте себе марсоход на боковинах шин которого будет крупно написано название фирмы-изготовителя так что его будет хорошо видно при телерепортажах.

А почему Вы считаете что на Марсе повышенное излучение? Ведь он дальше от Солнца чем земля и поэтому УФ-лучи и солнечные рентгеновские лучи там намного слабее, а с учетом наличия хотя и разряженной но все же атмосферы - фон от космических лучей там будет существенно меньше чем на околоземных орбитальных станциях. Даже и чисто геометрически: космические лучи падают на космический аппарат в полете со всех сторон, а на него же но стоящего на поверхности планеты - только с верхней полусферы т.е. уже в два раза меньше Это даже не считая тень от местных предметов и атмосферу которая совершенно поглощает по крайней мере те лучи которые летят не с зенита а под малым углом к горизонту.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Это она иронически.
Вежливо, раз возникают информаторы о перспективах коммунистических отношения, то такие варианты отношений тоже следует иметь в виду. Сама я считаю, что распространение земных цивилизаций в космос (вероятно) будет финансироваться капиталистами и последовательно и оптимально. сперва с накоплением достаточного капитала и технологических достижений на Земле (рекламные мероприятия и устраиваемые зрелища здесь не в счёт).
Цитата
PINGVIN пишет:
Самое главное с чего надо начинать подготовку к полету на Марс - это разрабатывать атомные ракетные двигатели.
Для рекламных мероприятий это может быть окупаемо, но рентабельные космические двигатели должны быть экологичные и мощные, чтоб ими можно было экологично выводить в космос и сажать крупные корабли, размерами и весом хотя бы с приличный небоскрёб или мегаполис или остров. Такими двигателями могут быть гравитационные двигатели, которые своими вакуумными тороидальными камерами  охватывают (метаморфно) всю планету (по экватору) на любой высоте зависания и взаимодействют с её массой гравитационным полем своих оболочек и несущихся внутри в глубоком вакууме со сверхкосмическими скоростями  потоков массивных деталей на магнитных подвесках (такими штуковинами вкупе с длинными динамическими "усами или хлыстами" можно даже перетащить планету, причём экологично и не нарушая физические законы, одним лишь гравитационным полем и не касаясь поверхности планеты). Такие двигатели могут экологично и экономично работать на солнечной энергии и на механической энергии, которая рекуперируется при космических манёврах и такелаже небесных тел. Поскольку Солнце греется энергией ядерных реакций, то в масштабах солнечной системы такие  двигатели можно считать и ядерными
Изменено: Степпи - 19.07.2013 16:43:58
Цитата
PINGVIN пишет:
А почему Вы считаете что на Марсе повышенное излучение?
Википедия:
Радиационные измерения, проведённые американским беспилотным космическим аппаратом «Марс Одиссей», показали, что радиационный фон на орбите Марса в 2,2 раза превышает радиационный фон на Международной космической станции.
Однако, здесь идет речь об уровне на орбите, на поверхности он должен быть ниже.
нагуглил:
Судя по данным, передаваемым марсоходом Curiosity, уровни радиации на Марсе примерно соответствуют тем показателям, что наблюдаются на околоземной орбите, в частности на МКС. Следовательно, будущие колонизаторы Красной планеты не должны иметь существенных проблем с радиационным излучением при работе на Марсе и за полугодовую миссию они получат примерно такой же объем радиации, что и на МКС.

Но для постоянного поселения это все же многовато, если жить на поверхности, неизбежно появится куча болячек, рак и т.п.
Как показывают данные, собранные NASA и специалистами из России и Австрии, астронавты на МКС ежедневно получают дозу в 1 миллизиверт. На Земле такую дозу облучения не везде можно получить и за целый год. Мембрана
Цитата
Степпи пишет:
рентабельные космические двигатели экологичные и мощные, чтоб ими можно было экологично выводить в космос и сажать крупные корабли, размерами и весом хотя бы с приличный небоскрёб
Степпи, Вы слишком фантазируете. Экологичный космический двигатель? Да Вы что, проснитесь! Об остальном я вообще молчу...
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Земляне на Марсе. Условия выживания.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее