Дык удачи ему
№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
Дык удачи ему
|
|
|
|
|
Да пошел он подальше.
Меня позабавило, столько приложено усилий, чтобы такое сморозить. 
Изменено:
Olginoz - 20.11.2017 18:57:56
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|
|
|
|
У меня другая политика. Пускай заходит в гости.
Мы даже не будем много яда доливать в подаваемый чай. 8) Я перенесла сюда половину текста, который редактировала все это время он слишком большой для одного сообщения. В теме разумность животных поиски определения жизни закончились на формулировке Техника
Здесь и там речь идет о втором законе термодинамики. Система извлекающая энергию из среды создает обычно большее упорядочивание структуры самой системы, но при этом увеличивается количество хаоса за ее пределами. В определение уточнено органическая, так как такие системы существуют и в неорганическом исполнении. И это мы еще не трогали гравитацию. Существо рожденное на Энцеладе скорее всего просто сплющит на Земле как глубоководную рыбу наоборот рвет при поднимании на поверхность - на Энцеладе гравитация 0,1 % от земной. И не то, чтобы заразить кого-то. То есть начать есть его клетки, как это делают вирусы, то есть чтобы биохимические циклы совпали. Это все под большим вопросом. Что касается вторжений, нападений злых напланетян крайне высокого технологического уровня и почему-то сочетаемого с ними крайне низкого общего уровня развития. И лозунгов Это наша Земля, так любимых в описании инопланетных нашествий. Тут как ни странно, в одном из вариантов может быть прав будет старый добрый Уэлс - от насморка они погибнут. Скорее всего окажется, что им просто тут не выжить по совокупности параметров. И микробиота при столкновении с нашей просто не найдет вообще точек соприкосновения по биохимическим циклам. И гравитация не даст нормально функционировать телу. И есть им станет нечего, ничего тут не приживется из их консументных зависимостей. И каждый из нашего триллиона видов, завопит на своем языке -Это наша Земля. И начнет партизанить, и химичить сколько его не выживай. И скажут напланетяне - да пошли вы с вашей солью(с). И поищут они что-нибудь свободное Как мы знаем, все эпидемии на земле угасали со временем. Это связано с тем, что паразитическая жизнь очень плохо защищена. Кончился хозяин, которым можно питаться, вирус в большинстве случаев(кроме редких видов) тоже закончился. Самая стойкая жизнь -симбиотические системы с многоуровневой защитой. Буферные системы. В случае биологии это системы, где питание может иметь во первых у одного организма несколько вариантов -так мои домашние цветы если их поместить в воду без всякой почвы способны там прожить много месяцев и пустить корни просто в воде. Дифимбахия например может быть просто порезана кусками стебля как колбаса на сегменты больше одного пояска - вырастает и корень и листья. Во вторых у сложных многоярусных систем много степеней защиты по заменяемости видов на макро и микроуровне. Например все слышали, что тропические леса хрупкая экосистема. Наши бореальные защищены гораздо лучше. Любая инопланетная жизнь для начала будет просто ответом на вопрос - бывает ли она разная. У нас пока статистическая выборка из одной планеты. Геохронологическая шкала описывает историю существования миллиардов конкретных событий происходивших в определенной последовательности. Статистическая выборка из двух разных жизней позволит хотя бы примерно начать предсказывать закономерности. Пока что кажется, что если злобный организм начнет питаться чем-то, что не соответствует его биохимическому циклу, он скорее всего сдохнет сразу или со временем - если пересечение циклов частичное, могут начать накапливаться не свойственные ему химические элементы, для которых нет механизма избавления от них. Большая вероятность, что он вообще не будет воспринимать нас как пищу. Поэтому я писала, что скорее всего при нападении на местную среду, если там уже дикое количество видов, выживет местная а чужеродная погибнет. Но может оказаться, что законы возникновения жизни имеют общие закономерности. Тогда клетки могут быть похожи Так что дальше, когда мы двинемся к описаниям экзопланет, которые и так -то гипотетические, то нужно будет активно учитывать тот фактор, который очень хорошо описал господин Арефьев: Мы не имеем прямого доступа к реальности. Мы имеем доступ к нашим вычислениям ее, частично проверенным практикой работающего оборудования. Да мы достигли Марса, многие гипотезы о спутниках Сатурна до их исследований подтвердились. Примерно половина.
Изменено:
Лилия Шаройко - 20.11.2017 19:25:15
|
|||||
|
|
|
Вот пока не совсем про экзопланеты ( у меня тут арендаторы перезаселяются и я не могу никак сесть спокойно и подготовить хорошо это направление).
Но это подготовка к оценке вероятностей подземных жителей на экзопланетах и насколько они сложными могут быть. То что бактерии общаются между собой, довольно широко известно ученым которые этим занимаются. Но я не знаю насколько это хорошо известно читателям научно популярной литературы. И не считают ли они это фантазиями. Вот конкретный пример из самой Науки и жизни
Подробнее см.: (Наука и жизнь, Антибактериальный чеснок) Хочу уточнить, что фраза патогенность бактерий зависит от того смогут ли они договориться не значит, что договариваются только патогенные бактерии. Вообще-то фраза не совсем удачная. Это значит, что эффективность любых действий бактерий из которых патогенами является ничтожная часть зависит от их способности к взаимодействию. Эти договоренности реально реализуются сигнальными молекулами, что-то вроде химического языка. Появление этих сигнальных молекул в межбактериальной среде (обычно это вода в почве или в микротрещинах геологических горизонтов, где проживает подавляющее по массе микробиотическое население нашей планеты) дает старт определенным процессам внутри клеток других бактерий - например они начинают активно делиться, если получен сигнал, что присутствуют в окружающей среде их собратья симбионты, которые в эту воду выделяют определенные вещества, которые в свою очередь служат пищей для других бактерий. Или катализаторами для необходимых им химических реакций. На картинке показана нервная система, и разные типы клеток внутри организма, но это очень похоже  Одна бактерия выделяет через мембрану вещество в межбактериальную среду. Другие пропускают через свою мембрану это вещество или другое, которое получилось в результате химической реакции первого со средой. Поступившее вещество запускает цепь химических реакций приводящих к делению или движению или другим действиям, соответствующим конкретному поступившему веществу. Можно ли назвать это коммуникационной связью вопрос нашего желания называть или не называть это так. Если это слово (уже часто употребляемое для описания этого процесса) не подходит, попробуйте назвать это по другому. Как я писала вчера в теме Биосфера в цифрах, симбиотические связи ставят такие плотно взаимосвязанные сообщества на грань того, чтобы считать их единым организмом. Отдельные виды почвенных и геологических бактерий (собственно они являются фундаментом остальной жизни на земле так как создают и дают функционировать почве, та в свою очередь растениям, те животным ну это все просто и понятно) не хотят и не могут жить друг без друга. Попытки последних десятилетий выращивать их по отдельности в лабораториях связаны с огромными трудностями и пока успехов в этом плане практически нет.
Изменено:
Лилия Шаройко - 28.11.2017 17:41:08
|
|||
|
|
|
К развитию мыслей об экзожизни в рамках разных наук.
Статья 1: Статья 2: Возможно у кого-то будут комментарии к данным статьям?
Изменено:
Вася из Минска - 28.11.2017 20:00:15
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|
|
|
На этой планете принято считать проблемой наличие перхлоратов. Особенно в сочетании с ультрафиолетом и окислами железа. Но... Возможно Вас заинтересует следующая статья: . |
|||
|
|
В смысле они не знали, что почва это сложное соединение с обязательным содержанием гуминовой кислоты, образуемой из остатков умерших растений. и очень удивились, что голый кварц с навозом не дает растениям выжить, а вулканическая почва, сформированная на земле примерно за несколько тысяч лет оказалась способной это сделать. Она чем на марсианскую похожа? Составом минералов чтоли????. В общем на первый взгляд это какой-то бред сивой кобылы. Или я вообще о почвах ничего не знаю, основных вещей. Или бывают какие-то невероятно экстремальные почвы просто из минералов и навоза, которые образуются за несколько дней. Или ученые экспериментирующие с почвами вообще не знают, чем отличается голый грунт из минералов от живой практически среды из гор бактерий( в среднем от 1 до 5 тон на гектар сухого веса биомассы, а живого веса микробиоты примерно в 5-10 раз больше), которые непрерывно выделяют море химических соединений в почвенную влагу на которой растут растения. Мне очень трудно в такое поверить. В смысле я скорее всего готова согласиться что чего -то фундаментально не знаю я. Дело в том что не существует почв без гумуса. Хотя я сама много раз опускала разнообразные растерия просто в воду и они давали корни и жили так по несколько месяцев. Но не все. Дифимбахия очень уверенно выживает в 100% случаев. Она ядовитая, то есть есть ее нельзя. И вырастают просто в воде у меня в основном ядовитые домашние цветы (из широко распространенных декоративных комнатных цветов ядовитых больше 80%). Довольно долго растут, но никогда в таких условиях не цветут и плодов не приносят. Что такое вулканические почвы и почвы Гавайских островов.
Что такое гумус без которого почв на Земле не бывает насколько я знаю.
Кароч из этого текста нужно вроде сделать вывод, что на Марсе бурлит подземная жизнь бактерий, которые создали почву и даже остатки каких-то мифических растений сформировали гуминовые кислоты, а выросли эти растения под бешенной радиацией Марса при температуре:
и радиации
То есть даже не знаю что сказать. И я не заметила, что в фильме марсианин этот безумец еще и поливал картошку чистой мочей. Это настоящий трындец во всех смыслах.
Изменено:
Лилия Шаройко - 28.11.2017 22:12:09
|
|||||||||||||
|
|
|
Что за бактерии выживают на МКС интересно. И Интересно кормят ли их там чем нибудь или они так сидят полгода на чистом энтузиазме. А ежели они из глубоко космосу прилетели, видимо с собой че-нить взяли закусить, рюкзаками там увешались и все такое.
Интересно нашли ли ученые эти рюкзаки и как именно они объясняют такое путешествие? С какой скоростью те без пищи летели, с какого ближайшего объекта, сколько миллионов лет?
В общем Васе из Минска огромное спасибо за эти ссылки. Скорее всего мы(люди) пересмотрим в результате таких экспериментов наши представления о жизни и выживаемости. Я постараюсь поискать в своих представлениях о бактериях и почвах пробелы, которые могли бы объяснить происходящее. Все таки это научные эксперименты, проводимые специалистами. Значит объяснения эти есть. Еще возможно, что разведение растений предполагает, что бактериальная флора будет взята с собой в виде обычной почвы. Тогда теоретически перемешав и снабдив бактерии максимальным количеством удобного для них субстрата они размножатся. Тт есть еще одна неувязка. на Земле происходит процесс деградирования почв и пока экологи плохо с ним справляются. Хотя мы на своей планете. Это не так просто как кажется
Изменено:
Лилия Шаройко - 28.11.2017 22:33:48
|
|||
|
|
Тем не менее фильм очень хороший, несмотря на некоторые шероховатости.
Изменено:
дед Андрей - 28.11.2017 22:32:29
|
|||||||
|
|
А остальное то вроде бред настоящий. Засыпать минералы дерьмом, полить мочей, ткнуть картошку... ваще ужос... Кино хорошее по атмосфере было, в смысле игра актеров, звуковое сопровождение, визуальный ряд, в общем общий результирующий вектор создаваемой энергии. Мы с мужем даже не поленились в кинотеатр вылезти. Но все остальное в этом кино смысловая нагрузка (как все развернулись из-за одного чела, и вся планета на которой миллион детей в год умирает прямо умилялась до слез, что человек так трепетно заботившийся о своей шкурке выжил) , все факты по биологии. В общем не знаю...остались смешанные чувства.
Если смешать почву с полным набором бактерий и в горных породах то есть в минералах есть необходимые для них элементы( в смысле если они жуют железо должно быть его содержание, если серобактерии, должна быть сера и тд) то постепенно все это превратится в почву -бактерии всем симбионтным составом и размножатся и мигрируют. Особенно если перемешать. Но вопрос скорости. Нигде в статьях не указано как быстро там что-то выросло. И что такое имитация. Вот я например беру питьевую воду с уксусом в пропорции как для салата и говорю -это у нас имитация концентрированной уксусной кислоты, которой травились экзальтированные барышни 19 века. Видите я пью и ничего со мной не происходит. Потом этот опыт описывается в наукообразной лексике с формулировкой, что концентрированную уксусную кислоту пить можно и это даже полезно. В общем пока я не убедилась. Но осознаю, как много у меня пробелов в понимании границ жизни.
Изменено:
Лилия Шаройко - 28.11.2017 22:55:15
|
|||||
|
|
|||||
