№01 январь 2023

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Одинокие во вселенной
Цитата
Вадим Недлинский пишет:  Последний на этом не наживается. А "добросовестному" можно и доказать и показать, где он заблуждается.
Вы сможете установить кто на чем наживается?  И Вы сможете что-то доказать "добросовестному"?
Очень наивно....
Цитата
eLectric пишет:  Т.е насчет электронов вы ничего не доказали
Точно так же, как и Вы.  Это тупиковая ситуация, т.к. нет технических средств для достоверных утверждений / опровержений всего, что касается микромира. Поэтому мы тут договорились на время оставить микромир в покое и довольствоваться доказательствами из макромира. Их более чем достаточно, а опровержений - ни одного. Вполне убедительно.
Цитата
Вадим Недлинский в страхе:  Господи Боже (или кто там - Демиург?) упаси Человечество от такого будущего!
А кто обещал, что будет легко. Природа - это не игрушки в фантазии...
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:
Точно так же, как и Вы.Это тупиковая ситуация, т.к. нет технических средств для достоверных утверждений / опровержений всего, что касается микромира. Поэтому мы тут договорились на время оставить микромир в покое и довольствоваться доказательствами из макромира. Их более чем достаточно, а опровержений - ни одного. Вполне убедительно.
Это методическая ошибка.
Вы говорите о макромире: тот факт, что до сих пор не обнаружены две идентичные планеты свидетельствует о достоверности ЗОИ.
Вы говорите о микромире: тот факт, что до сих пор не обнаружены два различающихся электрона свидетельствует о несовершенстве измерений и микрообъекты вообще нельзя рассматривать.
Тогда, как, если вы будете мыслить методологически последовательно, то следует сказать, что тот факт, что до сих пор не обнаружены два различающихся электрона свидетельствует об идентичности всех электронов.
Да, природа - это не в фантики играть...
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric утверждает:  Это методическая ошибка. Вы говорите о макромире: тот факт, что до сих пор не обнаружены две идентичные планеты свидетельствует о достоверности ЗОИ.
Позвольте с Вами не согласиться. Методическая ошибка - именно в Ваших рассуждениях. Дело в том, что в макромире известны бесконечное количество примеров, когда среди одинаковых по первичным признакам объектов нет ни одной пары идентичных.  И Вы тянете сюда неизвестный микромир, в котором "всё идентично", как велели математики.

"Параллельные линии никогда не пересекаются" (аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:
Позвольте с Вами не согласиться.
Имеете право. Каждый имеет право на ошибку.
Цитата
ecoil пишет:
Методическая ошибка - именно в Ваших рассуждениях.
Это и есть ваша ошибка.
Цитата
ecoil пишет:
Дело в том, что в макромире известны бесконечное количество примеров, когда среди одинаковых по первичным признакам объектов нет ни одной пары идентичных.
Следующая ошибка про известное "бесконечное количество примеров,"
Как это - одинаковые, но не идентичные? Если вы рассматриваете, в конце концов, полное количество параметров, то зачем упоминать первичные или, скажем, вторичные... 286-ричные параметры? Их рассмотрение никак не влияет на ваш вывод: идентичных макрообъектов нет.
Цитата
ecoil пишет:
И Вы тянете сюда неизвестный микромир, в котором "всё идентично", как велели математики.
А как-же "не тянуть", если из микромира и состоит мир? Микромир существует объективно вне зависимости от математиков. Я же вас спрашивал: существует ли электрон по-вашему? Вы не отрицали его существование.
Цитата
ecoil пишет:
"Параллельные линии никогда не пересекаются" (аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств)
Это некое математическое подтверждение ваших утврждений?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
ecoil пишет:
Дело в том, что в макромире известны бесконечное количество примеров,
Ух, ты! Неужели есть данные исследования Вселенной в объёме радиуса 14 млрд светолет?
Цитата
ecoil пишет:
"Параллельные линии никогда не пересекаются" (аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств)
"Здравствуйте, я ваша тётя...!" А Лобачевский (или это имя Вам ничего не говорит?).
Цитата
ecoil пишет:
Вы сможете установить кто на чем наживается?
Для этого существуют и налоговая инспекция со своим сверхмощным аппаратом и прокуратура.
Цитата
ecoil пишет:
И Вы сможете что-то доказать "добросовестному"?
Если человек ДОБРОСОВЕСТНЫЙ, то ДА.
Цитата
eLectric пишет:  Каждый имеет право на ошибку.
Это не значит, что Вы должны настаивать на своих ошибках.
Цитата
Это и есть ваша ошибка.
Так и будем общаться: "стрижено" - "брито"?
Цитата
Как это - одинаковые, но не идентичные? Если вы рассматриваете, в конце концов, полное количество параметров, то зачем упоминать первичные или, скажем, вторичные... 286-ричные параметры? Их рассмотрение никак не влияет на ваш вывод: идентичных макрообъектов нет.
Если Вы не желаете врубаться в аргументы, то я Вам ничем помочь не могу. Попробую ещё раз. Первичные признаки позволяют сформировать некую общность объектов: планеты, тараканы, снежинки и т.д. По этому признаку они все одинаковы и называются "тараканы".  А вторичные признаки позволяют разглядеть идентичность. При этом оказывается, что все тараканы разные - по весу, размерам, темпераменту (бегают с разной скоростью). Поэтому понятие "одинаковые" относятся к первичным признакам, а "идентичные" - ко вторичным признакам.
Цитата
Микромир существует объективно вне зависимости от математиков. Я же вас спрашивал: существует ли электрон по-вашему? Вы не отрицали его существование.
Микромир объективно существует. Но описывают его по-разному. Математики - с помощью математических моделей, а физики - с помощью вербальных моделей.  Пока что доминируют матмодели, а хороших вербальных моделей нет. Поэтому про электрон я отвечаю уклончиво. Мол, имеется нечто такое, что можно называть электроном. Есть мат модели для его описания. Скоро появятся и вербальные модели. Тогда и поговорим об идентичности этих объектах материального мира.
Цитата
Вадим Недлинский саркастически:  Ух, ты! Неужели есть данные исследования Вселенной в объёме радиуса 14 млрд светолет?
Почему только 14? Всё дело в том, что Вы не можете найти двух идентичных объектов в каком угодно радиусе.
Цитата
"Здравствуйте, я ваша тётя...!" А Лобачевский (или это имя Вам ничего не говорит?).
Во какие грамотные форумчане пошли, слышали аж про Лобачевского. Но это имя и его работы лишний раз доказывают справедливость ЗОИ, который не распространяется на область математики.
Цитата
Для этого существуют и налоговая инспекция со своим сверхмощным аппаратом и прокуратура.
Эти службы не занимаюся оценкой деятельности лжеученых и их доходов.
Цитата
Если человек ДОБРОСОВЕСТНЫЙ, то ДА.
Добросовестный скорее Вам докажет свою правоту, чем ВЫ ему - обратное.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:
Микромир объективно существует. Но описывают его по-разному. Математики - с помощью математических моделей, а физики - с помощью вербальных моделей.Пока что доминируют матмодели, а хороших вербальных моделей нет. Поэтому про электрон я отвечаю уклончиво. Мол, имеется нечто такое, что можно называть электроном. Есть мат модели для его описания. Скоро появятся и вербальные модели. Тогда и поговорим об идентичности этих объектах материального мира.
Из этого вывод один - вы не доказали различимость электронов.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Одинокие во вселенной


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее