№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
|||
|
|
|
Танковый дизель тогда в СССР был только один - В-2. И на Т-28 он не подошел из-за ненадежности, и потому что бензиновый мотор был лучше по всем характеристикам. И на Т-34-76 он тоже весь 1941г. и половину 1942го не ставился по той же причине: он был совершенно ненадежен, и поэтому и КВ тоже выпускались с бензиновыми моторами. Довели дизель В-2 до практически пригодного состояния только к 1943 году - а тогда устарели и Т-34-76 и КВ. На Т-34-76 не было никакого заряжающего! Кошкин от избытка ума предусмотрел в башне место толкьо для командира и для наводчикао, третий человек туда просто не умещался потому что башня была очень тесная и ее даже и невозможно было расширить из-за маленького диаметра погона. Поэтому на Т-34-85 сделали башню совсем заново, с погоном бОльшего диаметра и трехместную как на Т-28. Стрелок из винтовки вполне может взять патрон, на ощупь зарядить и выстрелить не отрываясь от прицела. То же самое может и стрелок из 20-мм пушки какая стояла на Т-60. С известным трудом но в общем возможно проделать то же самое и с и с 45-мм пушкой какая стояла на Т-26, БТ и Т-70. Это возможно потому что патрон к ним можно поднять одной рукой а другой в это время держать прицел на цели, или держаться за что-нибудь не отрываясь от прицела если дело происходит на ходу танка. Но 76-мм снаряд гораздо тяжелее, и в движущемся по бездорожью танке вытащить из укладки и зарядить его в пушку одной рукой совершенно невозможно, а стоит только отвлечься от прицела как потом сразу уже не сообразишь куда надо целиться. Кроме того, у Т-34 снаряды хранились на полу и поэтому одному человеку просто физически невозможно достать снаряд не отрываясь от прицела.
Изменено:
PINGVIN - 28.01.2013 16:57:07
(орфографические ошибки)
Пользователь забанен 14.10.2014
|
|||
|
|
Важно совершенствовать математику.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности. |
|||
|
|
Важно совершенствовать математику.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности. |
|||
|
|
|
Я все ждал да так и не дождался, отреагирует ли кто-нибудь на интереснейшее сообщение одног моего оппонента:
Короче говоря, славные отечественные оружейники сначала скопировали патрон от гитлеровского пистолета-пулемета МП-38 но не прямо а предусмотрительно укоротили его на 1 мм после чего выдали то что получилось за новую разработку, обосновав ее необходимость разными прямо сказать смехотворными доводами (они приведены в цитате). Теперь же, решив что времени прошло достаточно, скопировали и прямо патрон от МП-38 обосновав необходимость его производства тоже не менее смехотворными доводами. В результате имеется в наличии производство двух практически одинаковых патронов одного калибра, раличающихся только по длине на 1 мм. Понятно что оружие разработанное в расчете на один из них уже не может стрелять другим и наоборот. Это, между прочим, у наших оружйников - традиция идущая с давних времен. Достаточно вспомнить сколько перед Второй империалистической войной на вооружении Красной Армии было разных снарядов к разным пушкам одного калибра 76,2мм: снаряд от полевой 76,2мм пушки не подходил к 76,2 мм пушкам стоявшим на Т-34 и КВ, снаряд для 76,2мм зенитной пушки не подходил ни к полевой ни к танковым, и ни один из перечисленных не подходил к морской 76,2мм пушке. Патроны к 45-мм противотанковой пушке не подходили к 45-мм морской пушке, а патроны к автоматической зенитной 45-мм пушке не подходили ни к морской ни к противотанковой, и ни один из них не подходил к 45-мм пушке какие ставили на Ил-2 Всем ясно что это - дурость и говоря языком довоенного времени - прямое вредительство, но как видите отечественные оружейники "свято соблюдают славные традиции своих предков" и продолжают гнуть ту же линию.
Изменено:
PINGVIN - 28.01.2013 21:40:34
Пользователь забанен 14.10.2014
|
|||
|
|
|
|||
|
|
|
|
Специально для pingvina: . Пример пистолета со съемным стволом, что позволяет использовать патроны 3-х типоразмеров: 9х17 мм, 9х18 мм, 9х19 мм.
Что касается "копирования", патроны, производимые всеми странами мира, удивительно похожи. Для пистолетов и пистолетов-пулеметов - гильза цилиндрической формы,содержащая заряд пороха, с вставленной в нее пулей с закругленным оголовьем. Для автоматов, пулеметов и винтовок разного назначения - гильза бутылочной формы с заостренной (иногда закругленной) пулей. Вот ссылка на материал, содержащий сведения по основным типам патронов:. Если же придерживаться логики pingvina, то все и всеми выпускаемые ныне патроны скопированы с патрона, запатентованного французом М. Шнайдером в 1861 г., имеющего гильзу с отверстием в донышке, в которое вставлялся капсюль с воспламеняющим составом. Но это если придерживаться ущербной логики pingvina. Если же иметь здравый взгляд на вещи, то можно найти в этой области очень много интересных и оригинальных технических решений. Например, патроны для единственного в мире огнестрельного комплекса для подводной стрельбы, разработанного ... в СССР, включающего пистолет и ... автомат.  Танк Т-34 производился некоторое время с бензиновым двигателем не потому, что дизель был плох, а потому, что этих дизелей не хватало в условиях передислокации военной промышленности в глубокий тыл. Как только производство дизелей было налажено на новых промышленных площадях, Т-34 стал производится только в дизельном варианте. Никаких "45-мм автоматических зенитных пушек" на вооружении РККА и РККФ не было. По-видимому, имеется в виду ПОЛУавтоматическая пушка 21К, которая производилась на базе 45-мм противотанковой пушки для РККФ. Пушка имела очень низкую эффективность в качестве зенитной и уже в ходе войны заменялась на автоматические пушки меньших калибров. В РККА и РККФ на вооружении были автоматические 25-мм и 37-мм зенитные пушки. 76-мм пушка выпущена малой серией и применялась только в самом начале Великой Отечественной. Основным орудием для уничтожения целей на большой высоте было 85-мм зенитное орудие. Недостаточная унификация боезапасов некоторых типов орудий РККА и РККФ результат незавершенного к началу Великой Отечественной перевооружения. Уже в ходе войны устаревшие артиллерийские системы РККФ малого калибра постепенно заменялись более новыми образцами, уже унифицированными с полевой и танковой артиллерией. Согласно таблицам взаимозаменяемости, к устаревшей полковой 76-мм пушке обр. 1927 г. более современные боеприпасы не подходили. Унификация же боеприпасов полевой и танковой артиллерии была полной (см. Приложение 7 в "Боеприпасы к 76-мм орудиям наземной, танковой и самоходной артиллерии. Руководство"). Ил-2 с 45-мм пушкой серийно не выпускался. |
|
|
|
|
Ну а все-таки, какой смысл разрабатывать и производить три совершнно одинаковых патрона различющихся один от другого только по длине на 1мм? (я лично был уверен что делают только два: к МП-38 и к "Макарову") И потом разрабатывать оружие со сменным стволом чтобы можно было ими стрелять??? И попробуй скажи что они скопировали - так на г...изойдут, доказывая что изменив длину на 1мм получили не копию а совершенно оригинальную разработку достойную Государственной премии! Есть знаете ли такая традиция у наших оружейников. А если по уму то следовало было становиться на одном - лучше всего от самого массового и хорошо себя показавшего МП-38, а мощность выстрела, если уж на то есть крайняя необходимость - уменьшить просто или убавив количество пороха, или добавив к нему инертного материала, или просто немного повысив его влажность. А зенитная автоматическая пушка калибра 45мм была - ЗИК-45 она же 49-К. Патроны от нее не подходили ни к противотанковой сорокапятке, ни к танковым стоявшим на Т-26, БТ и Т-70,ни к морской 45-мм пушке. И Ил-2 с 45-мм пушкой тоже существовал, и тоже специально разработанные патроны к его специально разработанной 45-мм пушке не подходили ни к какой другой 45-мм пушке.
Изменено:
PINGVIN - 29.01.2013 14:00:37
Пользователь забанен 14.10.2014
|
|||
|
|
|
ЗИК-45 была, но ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ, т.е. на вооружении ее не было. Станок ЗИК-45 был использован при разработке 37 мм автоматической зенитки, которая и пошла в серию.
В мире производится довольно много типоразмеров патронов. И это учитывается конструкторами оружия. Тот же автомат Калашникова производится на экспорт под патрон НАТО 5,56х45 мм под индексом АК-108. На одном типоразмере патрона нельзя остановиться, т.к. для разных задач нужно свое оружие. Универсального оружия не существует. Для полиции нужны одни качества, для армейцев - другие, а для спецназа - третьи. Для кого-то важным является возможность скрытого ношения (ПМ в принципе удовлетворяет, но лучше ПСМ), в других случаях необходима высокая пробивная способность: "Гюрза" будет в самый раз. В СССР производился небольшими сериями компактный бесшумный пистолет под спец-патрон, в котором пуля выталкивалась не непосредственно пороховым зарядом, а поршнем, на который воздействовал пороховой заряд. Пистолету не нужен был глушитель и он был очень компактным. Кстати, для полицейских операций тот же 9х19 мм избыточен, т.к. увеличивает радиус действия оружия и вероятность случайного поражения третьих лиц. Это только в американских боевиках полицейские чуть ли не с базуками ходят. В реальности для полиции самый подходящий боеприпас - 9х17 мм. Для дальних дистанций в полицейских подразделениях есть снайпера. Кстати, и снайперское оружие для разных случаев разрабатывается разное: от крупнокалиберных (12-14 мм) и пробивающих стены толщиной в полтора кирпича до стреляющих мелкашечным патроном и практически бесшумно. Модернизация танка Т-28, предлагаемая pingvinом, равносильна разработке нового танка, только с уже заведомо устаревшей конструкцией. "Убрать", "укоротить"... Это у грузовика можно кузов укоротить или удлинить. У танка не все так просто. Проще сконструировать новый танк. Кстати, и дешевле обойдется, и лучше будет результат. Относительно ИЛ-2 с 45-мм пушкой. Повторяю, он только испытывался и в серию не пошел, т.к. чрезмерная отдача при выстрелах приводила к низкой точности при стрельбе по малоразмерным целям. Был создан в единственном экземпляре для испытаний. Учите, pingvin, матчасть, а потом уже свое мнение высказывайте. |
|
|
|
|
|
И, pingvin,нет и никогда не было патрона МР-38, был, есть и, по-видимому, долго будет 9х19 мм Парабеллум.
Повторяю, учите матчасть, учите матчасть, учите матчасть. |
||||
|
|
|
|||
