| Цитата |
|---|
| PINGVIN пишет: Именно Кузнецов был командующим флотом во время Отечественнйо войны. И поэтому все что флот делал в войну - он делал либо по прямому приказуу Кузнецова, либо это делали люди им лично подобранные и им лично назначенные. Поэтому и то что Черноморский флот оказался в таком состоянии что несмотря на абсолютно полное господство на море оказался не способен ни защитить свои собственные базы и ни помочь сухопутным войскам и ни поддержать и ни снабжать снабжать осажденный Севастополь, и то же самое и с Феодосийским десантом и то же самое и с Эльтигенским, и не смог даже помешать немцам эвакуироваться из Севастополя - это целиком и полностью заслуга Кузнецова. И то же самое в еще более тяжелом виде было и на Балтике, а про Север я уж вообще молчу... О том в каком состоянии был Черноморский флот в Отечественную войну лучше всего говорит тот факт что лучший корабль Черноморского флота - крейсер "Красный Кавказ" (наберите его имя в строке поиска и почитайте) - за всю войну смог сбить только 3 (прописью: три) немецких самолета, при том что подвергался их атакам 66 раз. Ему до поры везло: немцы далеко в море не летали и обычно под налеты он попадал в портах, и его всегда выручали береговые зенитчики. Но один раз он подвергся атакам немецкой авиации в месте где береговых зенитчиц поблизости не оказалось (во время высадки Феодосийского десанта) - и немцы его так уделали что крейсер потом полгода стоял в ремонте. Самый сильный корабль Черноморского флота - линкор "Парижская коммуна", он же "Севастополь" - за всю войну смог потопить только одно судно... да и то свое собственное: буксир который он раздавил при неловкой швартовке. |
| Цитата |
|---|
| PINGVIN пишет: Кстати, насчет татар. Именно ликвидация Сибирского ханства дает пример исключительно смелой и исключительно удачной даже и по теперешним временам десантной операции, решившей исход борьбы. Еще до гибели Ермака на Сибирское ханство были двинуты дополнительные силы, в том числе одно войско из нашей Уфы. И одновременно из Архангельска вышел в море флот с десантом который под парусами и на веслах прошел по Белому морю, потом по Баренцево, через Карские ворота - в Карское море и поднялся по Оби. Не один корабль, а именно - флот с большим десантом. Попробуйте пройдите по этому маршруту на парусной ладье - я посмотрю что у Вас получится... я во всяком случае не берусь... Внезапная высадка этого десанта и постройка ими в глубоком стратегическом тылу у татар крепости Мангазея произвели на Кучума потрясающее впечатление . Он послал против Мангазеи войско (которое не смогло ее взять) - и его ослабленная этим отделением сил армия была разбита в полевом бою, после чего от Кучума союзники стали разбегаться. После ряда неудачных боев, стесненный с фронта и с тыла Кучум вынужден был бежать в Закаспийский край и в 1601 г. был там убит бухарцами из чисто уголовных побуждений: они польстились на его казну. Вот правильный пример правильно организованного и прекрасно выполненного стратегического десанта, решительно повлиявшего на весь ход войны ! Это Вам не Малая Земля и не Эльтиген. |
Что касается Ермака, то по сути получилось то же, что было у конкистадоров в Америке - небольшие силы, лучше организованные и значительно лучше вооружёные уничтожили несколько крупнейших государств в нынешней латинской америке и Мексике...
Я никоим образом не умаляю заслуг Ермака, как и позже, Хабарова, тем более что с последним пошёл мой предок по материнской линии - некий Турубар, но факт остаётся фактом - за туземцами количество и знание местности, но выучка, организация и превосходство вооружения делает своё дело.
Так что сравнивать операции глубокого прошлого, с ВОВ, мягко говоря, некорректно.
Что же касается флота... к концу 41 года укомплектованы экипажами были только подлодки и мелкие корабли - тральщики и эсминцы, причём последние активно использовались только на Северном флоте. ЭХкипажи же пошли на фронт. Чёрные бушлаты, Чёрная смерть - ни о чём не говорит?
Кстати, оборона Мурманска - заслуга именно Командующего Северным флотом. Равно как и оборона Ленинграда (комбалтфлотом), как оборона Севастополя(комчёнрфлотом)
И Командующего ВМФ...
Ваши же выводы строятся на полном отсутствии знаний о положении на фронтах, о наличии сил и средств и их применении.
Единственное, за что я могу упрекнуть Октябрьского - это то, что в 42ом бросили довольно значительное количество людей на Херсонесе...
Тем более, что несколько раньше, в таких же условиях вывезли практический весь гарнизон из Одессы...
Впрочем, мотивы решений нам неизвестны и известны вряд ли будут когда нибудь.
И крайне некорректно с вашей стороны, не зная даже того, что известно, делать такие выводы, какие вы лихо выкладываете на форуме.
Изменено:
General - 05.09.2010 19:42:34
