[QUOTE]PINGVIN пишет:
Именно Кузнецов был командующим флотом во время Отечественнйо войны. И поэтому все что флот делал в войну - он делал либо по прямому приказуу Кузнецова, либо это делали люди им лично подобранные и им лично назначенные.

Поэтому и то что Черноморский флот оказался в таком состоянии что несмотря на абсолютно полное господство на море оказался не способен ни защитить свои собственные базы и ни помочь сухопутным войскам и ни поддержать и ни снабжать снабжать осажденный Севастополь, и то же самое и с Феодосийским десантом и то же самое и с Эльтигенским, и не смог даже помешать немцам эвакуироваться из Севастополя - это целиком и полностью заслуга Кузнецова.

И то же самое в еще более тяжелом виде было и на Балтике, а про Север я уж вообще молчу...

О том в каком состоянии был Черноморский флот в Отечественную войну лучше всего говорит тот факт что лучший корабль Черноморского флота - крейсер "Красный Кавказ" (наберите его имя в строке поиска и почитайте) - за всю войну смог сбить только 3 (прописью: три) немецких самолета, при том что подвергался их атакам 66 раз. Ему до поры везло: немцы далеко в море не летали и обычно под налеты он попадал в портах, и его всегда выручали береговые зенитчики. Но один раз он подвергся атакам немецкой авиации в месте где береговых зенитчиц поблизости не оказалось (во время высадки Феодосийского десанта) - и немцы его так уделали что крейсер потом полгода стоял в ремонте.

Самый сильный корабль Черноморского флота - линкор "Парижская коммуна", он же "Севастополь" - за всю войну смог потопить только одно судно... да и то свое собственное: буксир который он раздавил при неловкой швартовке.[/QUOTE]
Вы почитайте поболе про те времена, отношения между власть держащими и так далее, и поймёте что к чему. ;)
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Кстати, насчет татар. Именно ликвидация Сибирского ханства дает пример исключительно смелой и исключительно удачной даже и по теперешним временам десантной операции, решившей исход борьбы. Еще до гибели Ермака на Сибирское ханство были двинуты дополнительные силы, в том числе одно войско из нашей Уфы. И одновременно из Архангельска вышел в море флот с десантом который под парусами и на веслах прошел по Белому морю, потом по Баренцево, через Карские ворота - в Карское море и поднялся по Оби. Не один корабль, а именно - флот с большим десантом.

Попробуйте пройдите по этому маршруту на парусной ладье - я посмотрю что у Вас получится... я во всяком случае не берусь...

Внезапная высадка этого десанта и постройка ими в глубоком стратегическом тылу у татар крепости Мангазея произвели на Кучума потрясающее впечатление . Он послал против Мангазеи войско (которое не смогло ее взять) - и его ослабленная этим отделением сил армия была разбита в полевом бою, после чего от Кучума союзники стали разбегаться. После ряда неудачных боев, стесненный с фронта и с тыла Кучум вынужден был бежать в Закаспийский край и в 1601 г. был там убит бухарцами из чисто уголовных побуждений: они польстились на его казну.

Вот правильный пример правильно организованного и прекрасно выполненного стратегического десанта, решительно повлиявшего на весь ход войны ! Это Вам не Малая Земля и не Эльтиген.[/QUOTE]
Ну вы бы ещё десантные операции викингов в пример привели... Ну как ребёнок, честное слово...
Что касается Ермака, то по сути получилось то же, что было у конкистадоров в Америке - небольшие силы, лучше организованные и значительно лучше вооружёные уничтожили несколько крупнейших государств в нынешней латинской америке и Мексике...
Я никоим образом не умаляю заслуг Ермака, как и позже, Хабарова, тем более что с последним пошёл мой предок по материнской линии - некий Турубар, но факт остаётся фактом - за туземцами количество и знание местности, но выучка, организация и превосходство вооружения делает своё дело.
Так что сравнивать операции глубокого прошлого, с ВОВ, мягко говоря, некорректно.
Что же касается флота... к концу 41 года укомплектованы экипажами были только подлодки и мелкие корабли - тральщики и эсминцы, причём последние активно использовались только на Северном флоте. ЭХкипажи же пошли на фронт. Чёрные бушлаты, Чёрная смерть - ни о чём не говорит?
Кстати, оборона Мурманска - заслуга именно Командующего Северным флотом. Равно как и оборона Ленинграда (комбалтфлотом), как оборона Севастополя(комчёнрфлотом)
И Командующего ВМФ...

Ваши же выводы строятся на полном отсутствии знаний о положении на фронтах, о наличии сил и средств и их применении.
Единственное, за что я могу упрекнуть Октябрьского - это то, что в 42ом бросили довольно значительное количество людей на Херсонесе...
Тем более, что несколько раньше, в таких же условиях вывезли практический весь гарнизон из Одессы...
Впрочем, мотивы решений нам неизвестны и известны вряд ли будут когда нибудь.
И крайне некорректно с вашей стороны, не зная даже того, что известно, делать такие выводы, какие вы лихо выкладываете на форуме.

Говорю же вам - прокатитесь и посмотрите... Ничего фатального в той погоде нет :D
На Сахалине я не просто был, я там жил с 1998 до 2004 года... ;)

Эвакуация Курлянской группировки? Ржунемогу!!!! Войска Ленинградского фронта разоружили и пленили почти 200-тысячную группировку противника. Это по вашему удачная эвакуация?
Что же касается действий на море:
Из мемуаров Н.Г.Кузнецова
[QUOTE]Вообще авиация флота действовала напряженно. Она оказывала большую помощь сухопутным войскам. Почти ежедневно группы самолетов вылетали на поиск и уничтожение транспортов в море. В результате с 13 января по 25 апреля 1945 года было потоплено в море и в портах 20 транспортов и 47 других судов и кораблей, в том числе крейсер, миноносец и 7 сторожевых кораблей. [/QUOTE]
оттуда же:
[QUOTE]В начале марта по фашистским войскам на Балтийском побережье был нанесен еще один сокрушительный удар. Войска 1-го и 2-го Белорусских фронтов, осуществляя стратегический замысел Ставки, расчленили немецкую группировку армий "Висла" и в районе Кольберга вышли к морю. Чтобы выправить положение, немецко-фашистское командование предприняло попытку перебросить сюда часть войск из состава курляндской группировки. 21 марта из Либавы вышел конвой в составе 5 транспортов в охранении сторожевых кораблей и тральщиков, которые также приняли на борт войска и технику. Вражеские суда обнаружила воздушная разведка балтийцев. Тотчас вылетела ударная группа авиации. В течение двух дней наносились противнику торпедные, бомбовые и штурмовые удары. В результате были потоплены 4 транспорта и 2 сторожевых корабля.

Наша флотская авиация успешно вела борьбу на вражеских коммуникациях. С января по май 1945 года она в общей сложности потопила 158 крупных и малых судов и 29 повредила. Такие цифры назвали сами гитлеровцы в журнале боевых действий группы армий "Север". [/QUOTE]

Эвакуация немцев из Севастополя была значительно успешнее, в первую очередь из-за отсутствия достаточного количества бомбардировщиков, однако:
Для эвакуации был задействован весь немецко-румынский флот, находившийся в Чёрном море. Около 2000 различных судов-транспортов, военных кораблей, катеров и самоходных барж растянулись цепочкой через всё Черное море, от херсонесских берегов до Румынии. Это был «живой мост» из непрерывно идущих конвоев – порожние спешили в Севастополь, а гружённые до отказа солдатами, военной техников и награбленными ценностями – в Констанцу. Люфтваффе уже не могли прикрывать это поспешное бегство, наша авиация полностью доминировала в воздухе и беспощадно топила вражеские конвои. Немцы несли огромные потери на море, но до последнего дня упорно продолжали посылать всё новые конвои. В ночь на 12 мая, в 2ч.30м. ушёл последний крупный конвой (на переходе в Констанцу были потоплены два больших парохода), но почти до утра от Херсонесских берегов продолжали отходить оставшиеся десантные баржи. Операция по спасению 17 армии стоила рейху половины принимавших в ней участие судов, а по тоннажу это составило почти 80%! Германия почти лишилась флота на Чёрном море. Но несмотря ни на что, немцам удалось с начала эвакуации вывезти в Румынию около 130000 солдат и офицеров, а самолётами Люфтваффе было вывезено ещё 21500 человек личного состава. Только в последние три дня с мыса Херсонес было переправлено 25700 человек.
Между прочим, большая часть этих войск - румынские части.
На мой взгляд, это блестящий пример упорства в проведении мероприятий по спасению сил и средств. Кстати, я никогда не принижал воинского мастерства немцев. Но преувеличивать тоже не надо. Тем более, преуменьшать заслуги наших военных.
Ещё в 1941 году - переход Балтийского флота. Шли под постоянными бомбёжками, под обстрелом с берега и через минные поля, однако большая часть кораблей дошла...

Американцы, перед штурмом японского острова, подгоняли несколько линкоров и пару дней перепахивали островок 406-460 мм снарядами. Только потом шла морская пехота. И получала по зубам, поскольку качество японских укреплений было значительно лучше чем ударная мощь главного калибра линкоров.
Японцы предпочитали не бетонные коробки лепить, а скалы долбить...  А из таких укреплений только огнемётами гарнизоны выкуривать...

В очередной раз вы себя не с лучшей стороны проявили :D


Высадка на курилы удалась по многим причинам. В первую очередь, благодаря мужеству солдат и матросов. Говорить что это заслуга американцев - как минимум лгать. Даже при наличии топлива, японскому флоту топать до северных курил достаточно долго, чтобы к приходу их встречала их же береговая артиллерия....
Что же касается утверждений, что СССР напал на обескровленную войной несчастную Японию, для того чтобы отхапать себе побольше:
[QUOTE]К лету японцы были вытеснены из Филиппин, Индонезии и части Индокитая. Однако американское командование отдавало себе отчет в сложности задачи окончательного разгрома Японии. Для проведения операций непосредственно на японских островах требовалась переброска войск из Европы. Предполагалось, что военные действия будут идти до конца 1946 года и обойдутся американцам в 1 миллион погибших.
Именно поэтому США были готовы идти на значительные уступки СССР ради скорейшего его вовлечения в войну с Японией, именно поэтому было решено применить в Японии ядерное оружие. [/QUOTE]
А американцы, между прочим, весь японский флот не уничтожили... Иначе откуда взялись японские линкоры и крейсера среди американского хлама на испытаниях американского ядерного оружия на атолле Бикини?

И вновь вы "на коне" :D  Честное слово, удивляете вы меня своей настойчивостью и безграмотностью.... Учите историю... Ну или хотя бы гуглить научитесь что ли...

Так это... Калаш появился :D