№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 32 След.
RSS
И все-таки - бозон Хиггса!
Цитата
CASTRO пишет: Стандартный хиггс там присутствует. Как один из многих десятков пунктов.
Будем считать, что ему, хиггсу, крупно повезло. Но Вы-то сами как считаете, нужно ли все подряд новомодные теории проверять экспериментально?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Я Вам уже объяснял, что вы неверно ставите вопрос. Задача эксперимента - устанавливать закономерности . А уж какие теории при этом будут подтверждены или опровергнуты - дело десятое.
Цитата
CASTRO утверждает: Задача эксперимента - устанавливать закономерности . А уж какие теории при этом будут подтверждены или опровергнуты - дело десятое.
Теории в первую очередь предназначены, чтобы  устанавливать закономерности. Но их, эти теории, надо проверять. Только экспериментально. Однако теорий много, а экспериментов, т.е. денег, мало. Так нужно все теории проверять, или только некоторые, выборочно?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:
Теории в первую очередь предназначены, чтобы  устанавливать закономерности. Но их, эти теории, надо проверять. Только экспериментально. Однако теорий много, а экспериментов, т.е. денег, мало. Так нужно все теории проверять, или только некоторые, выборочно?

Много теорий не бывает. Если, конечно, это теории, а не измышления фриков, игнорирующих экспериментальные факты.
Теория - это  логическая "оболочка", натягиваемая на "каркас" из уже известных многих  экспериментальных  фактов. Много "оболочек" на один и тот же "каркас" натянуть невозможно, поскольку логика делает эти "оболочки" довольно жёсткими. В редчайших исключительных случаях на   один каркас из фактов можно натянуть две разные теории  и тогда нужно изобрести эксперимент, который выбрал бы из них одну истинную. В таких случаях проблем с деньгами у мирового научного сообщества обычно не бывает. Хуже бывает с идеями...
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
ecoil пишет:
Цитата
CASTRO утверждает: Задача эксперимента - устанавливать закономерности . А уж какие теории при этом будут подтверждены или опровергнуты - дело десятое.
Теории в первую очередь предназначены, чтобы  устанавливать закономерности. Но их, эти теории, надо проверять. Только экспериментально. Однако теорий много, а экспериментов, т.е. денег, мало. Так нужно все теории проверять, или только некоторые, выборочно?

Теории сами по себе никаких закономерностей устанавливать не могут. Они лишь интерпретируют экспериментальные факты в рамках той или иной математической модели. Или спотыкаются на интерпретации того или иного факта. Вы же питаетесь уже не первый день тут продать свою мысль о том, что для проверки каждой теории нужен свой эксперимент. Это чушь.Тот же БАК просто предоставляет экспериментальные данные по протон-протонным соударениям. А уж какие теории попытаются эти данные проинтерпретировать и что из этого получится - экспериментаторов напрямую, в общем-то, не касается.
Кстати, Вы, ecoil, имеете какое-либо представление о том, как вообще планируются, реализуются и финансируются эксперименты подобного масштаба? Кто и как решает, на что выделять деньгу, а на что нет?
Цитата
ecoil пишет:
CASTRO пишет: ...форумные обсуждения никак не влияют на развитие науки

С этим утверждением я не согласен. Любая деятельность, в том числе и научная, должна быть открыта для обсуждения.
Да кто вам мешает? Обсуждайте, хоть до посинения пупа!
CASTRO ведь не об этом, а о том, что на подобные "обсуждалки" всамделишная наука реагирует не более, чем на надписи на заборе. Если вообще "по малой нужде" заглядывает на соответствующие сайты.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
CASTRO пишет:
В науке не место демократии.
Да бросьте, CASTRO - декларировать т.н. "научные принципы", конечно, можно и должно, однако в реалии на любом конкретном этапе развития наших представлений о мире "научная истина" это то, что принято считать таковой тупым заочным голосованием того неопределенного "демократического кворума", который называется "научным сообществом".
Изменено: Gavial - 08.12.2013 23:30:42
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
CASTRO пишет: Теории сами по себе никаких закономерностей устанавливать не могут. Они лишь интерпретируют экспериментальные факты в рамках той или иной математической модели.
Это одна из возможных схем исследования. Сначала делается эксперимент. Вслепую. По его результатам строится теория. А бывает и наоборот. Сначала предлагают некую вербальную модель объекта, на её основе строят математическую модель, которую затем проверяют экспериментально. Если Вам вторая схема не нравится, это не значит, что её нет в практике исследований.
Цитата
CASTRO утверждает: Вы же питаетесь уже не первый день тут продать свою мысль о том, что для проверки каждой теории нужен свой эксперимент.
Боже меня упаси утверждать подобное. Просто я вижу, что всякие теории плодятся с невероятной скоростью, и задаюсь вопросом, нуждаются ли они все в экспериментальной проверке. Интересуюсь Вашим мнением. Если Вы скажете "нет", то Вас обвинят в удушении фундаментальной науки, а если скажете "да", то Вас спросят "где взять деньги". И Вам, как знатоку организации масштабных экспериментов, будет не просто ответить на этот вопрос.
Цитата
Gavial пишет: ...на подобные "обсуждалки" всамделишная наука реагирует не более, чем на надписи на заборе.
Откуда Вам знать на что и как реагирует наука? Вы-то здесь при чем?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:
Цитата
CASTRO пишет: Теории сами по себе никаких закономерностей устанавливать не могут. Они лишь интерпретируют экспериментальные факты в рамках той или иной математической модели.
Это одна из возможных схем исследования. Сначала делается эксперимент. Вслепую. По его результатам строится теория. А бывает и наоборот. Сначала предлагают некую вербальную модель объекта, на её основе строят математическую модель, которую затем проверяют экспериментально. Если Вам вторая схема не нравится, это не значит, что её нет в практике исследований.

Цитата
CASTRO утверждает: Вы же питаетесь уже не первый день тут продать свою мысль о том, что для проверки каждой теории нужен свой эксперимент.
Боже меня упаси утверждать подобное. Просто я вижу, что всякие теории плодятся с невероятной скоростью, и задаюсь вопросом, нуждаются ли они все в экспериментальной проверке. Интересуюсь Вашим мнением. Если Вы скажете "нет", то Вас обвинят в удушении фундаментальной науки, а если скажете "да", то Вас спросят "где взять деньги". И Вам, как знатоку организации масштабных экспериментов, будет не просто ответить на этот вопрос.

Цитата
Gavial пишет: ...на подобные "обсуждалки" всамделишная наука реагирует не более, чем на надписи на заборе.
Откуда Вам знать на что и как реагирует наука? Вы-то здесь при чем?

Я ж не зря Вас спросил о том, имеете ли Вы представление о том, как организуются и утверждаются современные эксперименты подобного масштаба. То, что говорите Вы, - это уровень начала прошлого века.
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 32 След.

И все-таки - бозон Хиггса!


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее