Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Сможем такое сорганизовать в ИИ?[/QUOTE]

Быть может, стоит развивать ИИ, не только подтягивая его до уровня сознания биологических моделей, но и предоставляя ему возможность самостоятельно выбирать направления эволюции, если, конечно, мы хотим получить со временем нечто большее, чем умный пылесос. Думается, как только ИИ получит возможность самопрограммирования, дивергенция не заставит себя ждать, если, конечно, ИИ не окажется таким же монополистом, как и его создатель.
Пока мало оснований полагать, но есть надежда, что, при определённом и достаточном наличии свобод для развития, ИИ способен сравнительно быстро приобрести весьма разные свойства, которые сегодня, наверняка, покажутся нереальными. Сознание на нематериальных носителях – для религий явление очевидное, но попробуй заговорить об этом всерьёз!.. Поэтому лучше пока воззреть на более приземлённые объекты, хотя и тут удивительного и невероятного предостаточно, в перспективе. На современном этапе эволюции наблюдается лишь один действующий носитель сознания (биологический мозг) и один функционирующий кандидат (программа на микросхемах).
Нельзя, конечно, быть уверенным, что различие свойств убережёт от конкурентного противостояния, но чем сильнее дивергенция, тем меньше оснований для конкуренции, к тому же, в природе случаются и симбиозы.  
Сознание, кстати, не единственное диковинное свойство материи!.. Сознание – атрибут познания, но не творчества… Природа творит, не обладая сознанием.
Изменено: Геннадий Будко - 29.04.2026 07:59:04
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Думается общую картину даст понимание эволюционного назначения сознания и человеческого мозга.[/QUOTE]

Пожалуй, уже пришло время говорить об эволюционном назначении не только в сельхоз селекции, но и при совершенствовании биологических, небиологических и комбинированных носителей сознания.
При этом, чтобы «все яйца не оказались в одной корзине», есть смысл в дивергенции по нескольким возможным эволюционным направлениям. Но стремление уподобить программную составляющую искусственного интеллекта человеческому сознанию представляется направлением сомнительным для исполнения и малоперспективным для применения.
Если когнитивным продуктом биологического мозга является сознание, то у микросхем - это программа… У каждого объекта свои физические свойства, свои функциональные возможности, своё место в эволюции. Уподобление одного другому при любом исходе будет содержать в себе когнитивную мимикрию.
Пытаясь из одного сделать другое, можно потерять и то и то – каждое может утратить свою аутентичность.
Может так же оказаться, что, пытаясь сблизить ИИ и сознание функционально, в случае успеха мы разведём их антагонизмом. Функциональное подражание, дублирование сделает их самодостаточными, независимыми друг от друга и друг другу ненужными, правда, лишь в условиях среды пригодной для существования обоих. В такой ситуации они могут оказаться конкурентами.
Изменено: Геннадий Будко - 10.04.2026 12:05:21
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Энергетическая парадигма видится той печкой, от которой следует плясать.[/QUOTE]

Рассматривая нейродинамику лишь в энергетическом аспекте (или в каком-либо другом), невозможно получить полной картины действительности, однако нельзя сказать, что энергодинамика в нейробиологии - бесполезный теоретический изыск… Диссипация энергии в определённых ситуациях - залог нелинейности.
Думается, что немаловажной деталью любой нейробиологической концепции должна являться динамика рассматриваемых объектов. Коннектомике, к примеру, (как бы она ни была сложна даже в статическом варианте) не хватает отражения динамики синаптических связей, коя является реальностью. Под синаптической динамикой имеется в виду не только переподключение нейронов посредством синапсов, не только перемещение нейротрансмиттеров через синаптическую щель, но также изменение множественных параметров синаптических связей. Наверняка, имеют значение параметры синаптической щели и её пространственная ориентация относительно других нейрональных объектов, а следовательно, и относительно полевой конъюнктуры… Полевая ситуация вокруг синапсов, конечно же, будет влиять на скорость перемещения и плотность трансмиттеров, на их ориентацию относительно постсинаптических рецепторов, а также на внутреннюю поляризационную картину самих нейротрансмиттерных молекул и на их сепарирование.
Электрическая активность собственного аксона, а также активность отростков соседних нейроцитов будут влиять на индуктивность проводника (собственного аксона), изменять его кривизну, длину и, следовательно, параметры синаптических щелей.
Конечно же, такая нейродинамическая картина далеко не полная и сильно упрощённая… Но пока - хотя бы так!..
Изменено: Геннадий Будко - 04.04.2026 13:09:25
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Когнитом же характеризует познавательные способности, то есть имеет дело с информацией. Которая в свою очередь связана с энергией. У физиков, в некоторых моделях, совокупность энергетических процессов - это «шкала», ортогональная «плоскости» четырёх привычных и любимых измерений[/QUOTE]

Что касается энергии, то одними энергетическими параметрами работу мозга не описать и не объяснить, так же как не объяснить её только коннектомикой, только гиперсетевой когнитомикой, только квантовой теорией и прочими парадигмами, абстрагированными друг от друга и от общей картины.
Мозг – очень необычный физический объект, и в нём могут быть обнаружены весьма нетривиальные свойства материи, имеющие отношение к сознанию… Однако, чтобы разглядеть реальность, исходить все же следует от известных и общепризнанных физических законов, и учитывать их надобно не избирательно, произвольно отдавая предпочтение некоторым.
При этом определённые механизмы селективирования и абстрагирования мозгом всё же используются. Должно быть, есть масштабный предел семиотической и семантической значимости нейродинамических элементов… Это обусловлено структурой мозга, которая фрактальностью не обладает, и следовательно, сознание опосредуется нейродинамикой определённого масштабного уровня. Можно допустить, что элементарные информационные единицы обуславливаются совокупной динамикой многих нейронов. Но даже самые малые, казалось бы, незначительные динамические и структурные детали отдельных нейронов имеют свою, если не смысловую, то функциональную значимость.
Могут ли гиперсетевые коги считаться элементарными носителями информации или же смысловая значимость этих объектов более ёмкая – это вопрос для выяснения… С одной стороны, мыслей в поле зрения сознания гораздо меньше, чем нейронов в головном мозге… А с другой стороны, есть много детальных особенностей в структуре нейроцитов животных с разным когнитивным уровнем: https://www.nkj.ru/news/42469/ .
Вот цитата из этой статьи: «…мозг человека… отличается от мозга других млекопитающих на уровне отдельных нейронов, и это отличие должно сказываться на каких-то особенностях функционирования мозга в целом». И это весьма похоже на действительность!.. Правда, толковать эти факты можно и более широко… Например, меньшую плотность ионных каналов у человека можно объяснить не только экономией энергии для открытия новых синапсов, но и возможностью более лёгкой синхронизации нейродинамических фрагментов. Также обращает на себя внимание относительное (у человеческих нейронов) удлинение аксонов и терминальных рукавов, что способствует более длительному и сложному индукционному взаимодействию между соседними нейронами и между нейронными отростками в пределах одного нейрона.
Так или иначе, но значимость мелкомасштабных деталей представляется очевидной – и не только функциональная значимость, но возможно, и смысловая. Если всё же окажется, что элементарными носителями смысла (простейшими элементами сознания) являются только гиперсетевые структурные звенья, то модификация современного мозга может  расширить его когнитивные возможности за счёт структурных и функциональных изменёний нейродинамики на микроуровне.
Изменено: Геннадий Будко - 04.03.2026 21:58:06
Мозг - это просто, френология или методология?
Принципиальной разницы между когнитомом и коннектомом нет…
Перебирание разнообразных структурных нейрональных абстракций не даёт понимания, что же такое есть сознание.  
Работающий мозг может обладать сознанием, но нейроструктура сама по себе не может являться непосредственным творцом сознания… Сознание эмерджентное свойство множества нейродинамических фрагментов, которые лишь опосредуются нейроструктурой. Мёртвая (неактивная) структура сознанием не обладает. Активность нейронных сетей меняет их структуру, а  нейроструктура, в свою очередь, координирует нейродинамику, сама при этом постоянно изменяясь.
Коннектомика рассматривает неактивные структуры, которые принципиально отличаются от активных и структурно, и функционально.
Изменено: Геннадий Будко - 14.02.2026 23:54:38
Мозг - это просто, френология или методология?
Несколько мыслей по поводу концепции нейронной гиперсети…
Думается, гиперсетевая структура мозга может не только существовать гипотетически, но и возникать в реальности… Однако,  такая структурная и функциональная организация нейрональных сетей должна чем-то обуславливаться и опосредоваться.  При отсутствии мембранных разграничений между элементами гиперсети (когами) должны существовать механизмы изоляции (обособления) нейронного содержимого этих гиперсетевых элементов… Таковыми, к примеру, могут служить средства избирательного ингибирования межнейронных связей, в том числе и полевые.
Конечно же, полного обособления ког друг от друга и от негиперсетевого окружения быть не может, т.к. полевая составляющая всегда и везде присутствует… И таким образом коги оказываются связанными между собой индукционно, а не только посредством линкеров (соединительных нейронов общих для двух и более ког).
Образование крупномасштабных гиперсетевых объектов возможно и без линкерных ограничений на межнейронные связи.
Нейрональное структурирование может быть и классическим: нейроны, синапсы, ПД; а посредством и нелинейных, и суперпозиционных композиций могут создаваться из нейродинамических фрагментов локальные динамические структуры с эмерджентными свойствами. Думается, эти образования весьма похожи на заявленные гиперсетевые группы (коги).
Вот только не понятно, почему считается, что такие сложные нейрональные конструкции, состоящие из множества нейронов, являются элементарными, неделимыми носителями информации?.. Возможно, в реальности семиотические функции опосредованы более мелкими нейродинамическими фрагментами, а всплывающие функциональные гиперсетевые группы (коги) и суперпозиционно, и комплементарно, и нелинейно соединяют эти менее сложные элементы в более сложные, более информационно значимые. Вряд ли эмерджентность устоит перед такими возможностями проявить себя.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Але пишет:
Видеопрезентация : https://disk.yandex.ru/i/GQjUQohgsyMC5g[/QUOTE]

Мы ещё весьма и весьма далеки от того, чтобы перенести наше сознание с традиционных биологических носителей на какие-либо искусственные носители, и потому стоит ещё немало покопаться в наших нейронах, чтобы вынести какой-либо вердикт нейробиологии, а тем более такой порицающий.
Автор данной презентации выражает предположение, что столь подробное изучение мозга завело нас в тупик, а мне хочется выразить сожаление о том, что наши возможности в изучении нейрональных деталей весьма ограничены. Но даже при таких столь скромных исследовательских возможностях потенциал теоретизирования далеко не исчерпан…
Новый подход О. Сварник в перераспределении функциональной значимости мозговых зон в пользу отдельных нейронов или нейронных групп не имеет существенных принципиальных отличий от прежней зональной концепции… В этом подходе всё также не принимаются во внимание индукционные (полевые) связи между нейрональными объектами. https://yandex.ru/video/preview/4580108279274633086  
Связь функциональных изъянов со структурными нарушениями нейрональных сетей не даёт оснований полагать, что данный нейрон или группа нейронов, и только они, ответственны за данные функции… Если вырезать кусочек провода из электрической цепи, устройство перестанет работать, но этот факт не означает, что этот кусочек и только он определяет работу всего устройства… К тому же, устройство может иметь сложную конструкцию из различных, индукционно связанных, цепей, и поломка одной из них может в какой-то мере сказаться на работе (функциональных параметрах) других цепей.
Похоже, что у одних и тех же нейронов и нейронных групп может быть различная нейрональная активность с различной семантической или семиотической значимостью. Нейросемантика (смысловая значимость нейродинамических фрагментов) должна иметь сложную функциональную структуру. И если возможно достоверно установить, что один нейрон отвечает за какой-либо определённый объект, то логично предположить, что мозг различает в общей нейродинамике детали более мелкие, нежели спайки… Иначе как объяснить, что сознание как-то и с чем-то увязывает множественные детали рассматриваемого объекта, причём детали эти могут постоянно изменяться? Можно, конечно, (помимо синаптических связей и спайковой активности, помимо коннектома) ввести в рассмотрение более сложную нейрональную гиперсеть опосредованную не только традиционными синаптическими связями, но и всевозможными полевыми (индукционными) взаимодействиями.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Але пишет:
Удалось полноценно доказать , что разум не зависит от способа реализации.[/QUOTE]

Да уж!.. Не зависит!.. Если бы так было, то и войн, наверное, не было бы!.. У каждого носителя сознания своя правда, своё представление о разумности… Тут уж – как нейроны лягут. А чтобы найти «универсальные законы разума», нужно чтобы эти законы, как минимум, существовали.

[QUOTE]Але пишет:
...эффективная симуляция… возможна через прямые программные функции без использования нейросетевой архитектуры
[/QUOTE]

Да это же очевидно!.. Можно было бы и не пробовать паять нейроны из радиодеталей и даже более того, нерационально пытаться полноценно эмитировать (эмулировать) нейробиологические функции посредством программы на железных носителях.
И это не противоборство ИИ (искусственного интеллекта) и мозга, не противопоставление различных типов носителей сознания - лучше не складывать все яйца в одну корзину!.. ИИ  интересен сам по себе вне зависимости от эмуляционных успехов… ИИ лучше развивать и использовать как ИИ, а у биологических носителей сознания есть свои, в том числе и неподражаемые, свойства. К тому же, биологический мозг не завершил свою эволюцию, и возможно, совместно с ИИ они ещё сотворят нечто новое, весьма интересное, эмерджентное!..
Мозг - это просто, френология или методология?
Активность нейронных импульсов не единственный важный показатель в нейродинамике – не менее важна синхронизация и комбинаторность спайков и их фрагментов. Ингибирование и активирование нейронных импульсов – один из механизмов координации в нейродинамике. Однако, орнамент из возбуждений,  торможений  и множества других нейродинамических элементов может создаваться не только посредством сигнальных молекул, но и непосредственно под воздействием электромагнитного поля. И один из способов полевой координации нейродинамических процессов посредством инвазии имплантатов предлагает нам клик-химия - https://www.nkj.ru/news/55309/.
Мозг - это просто, френология или методология?
На самом деле в мозге всё не совсем так, как кажется на первый взгляд!..
Взять хотя бы аксонный транспорт… Казалось бы - чисто трофические функции!.. Но даже в электронейтральных молекулах заряды расположены несимметрично, а в больших органических молекулах ещё и, явно, не компактно. При движении любой молекулы, а тем более молекулярной структуры, будут образовываться полевые ситуации, воздействующие и на свободные, и на связанные заряды окружающих молекул. При этом эмерджентность может присутствовать не только в нелинейных, но и в суперпозиционных композициях.
Функциональность сложных органических молекул и даже целых органелл состоит не только в исполнении своего прямого назначения, но и в латентном влиянии на нейродинамику непосредственно. Кстати, латентность в нейродинамике проявляется и в полевом влиянии на активность генов, а генетическая активность в свою очередь обуславливает и даже координирует нейродинамические процессы и параметры.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее